chasteté,(Ex-Père) Matthieu Jasseron : « Je ne veux plus être un fonctionnaire de Dieu » sur Youtube

Le thème «chasteté» : nouvelle publication sur Youtube

Le thème « chasteté » en vidéo par Karl Zéro Absolu

Une vidéo, partagée par Karl Zéro Absolu sur YouTube ( ), aborde le sujet de « chasteté ».

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Pour une évaluation complète, il faut considérer la durée (00:48:33s), le titre ((Ex-Père) Matthieu Jasseron : « Je ne veux plus être un fonctionnaire de Dieu »), ainsi que le commentaire de l’auteur :« D’expert en gestion de patrimoine, le père Matthieu est devenu ex-père tout court, quittant la prêtrise après cinq années à la tête de la paroisse de Joigny pour redevenir un simple laïc : Matthieu Jasseron. Agaçant ses supérieurs hiérarchiques par sa fougue, son charisme et sa modernité (2 millions d’abonnés sur Tik Tok) Père Matthieu a été violemment poussé vers la sortie. Alors il s’est mis sur pause, et s’est rendu à la vie civile. Là, je me suis demandé ce qu’il allait « faire de ses talents » désormais ?
Car Matthieu a le potentiel de ramener bien des « brebis égarées » vers l’église Catholique. Qui me semble en être à deux doigts de la « Grande Tribulation » annoncée par le Christ sur le mont des Oliviers. Dans l’église comme dans toute entreprise, le poids du système écrase celles et ceux qui pourraient faire évoluer le système. C’est pavlovien !

Or, quoiqu’ils en pensent au Vatican, l’église doit évoluer, et vite, si elle veut survivre sous nos latitudes. La « bonne nouvelle » s’est diluée au cours des siècles, ce qui faisait l’extraordinaire force du message du Christ a réduit comme peau de chagrin, comme vidé de sa substance divine pour en faire une sorte de morale triste. La règle de chasteté des prêtres qui prévalait jusqu’à présent n’a plus aucune raison d’être aujourd’hui, si tant est qu’elle en ait eu une un jour. Elle a conduit à ce qu’on sait, une omerta gênée permettant à un vaste et immonde réseau pédocriminel d’agir – le contraire exact du message du Christ « laissez venir à moi les petits enfants », ou pire, son ignoble détournement.

Et puis c’est quoi cette église qui reste sans mots pendant qu’on déboulonne la statue de celui qui avait tout d’un saint, l’Abbé Pierre ? Qui se battant corps et âme pour tirer les pauvres de la misère n’en était pas moins attiré par la gent féminine, le « confessant » d’ailleurs dans moult interviews, réclamant le mariage des prêtres ? Cet homme en aurait-il été réduit à de si pitoyables agressions sexuelles si l’église l’avait autorisé à épouser une femme ? Qu’en pense Matthieu, de cette « non-sexualité » imposée aux prêtres qui a laissé hypocritement la porte ouverte à tant de turpitudes ? Le Diable est-il encore à la manoeuvre ? Et quid de nos cousins musulmans qui aiment le même Dieu mais à qui on fait tout pour nous opposer ?

Bref, j’ai plein de questions, Matthieu plein de réponses, et comme on avance en marchant, et que Matthieu aujourd’hui se cherche, j’essaye de l’aider un peu. Bref une conversation amicale, à bâtons rompus, qui se poursuit ensuite sur karlzero.tv.

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Dans le mariage, la chasteté est un service de l’amour.

Il est fréquent que les couples définissent des règles de vie et de sexualité pour maintenir la fidélité et la chasteté de l’homme. Ce n’est pas que la femme soit plus libre de commettre des aventures extraconjugales, mais elle a en règle générale un plus grand capital de confiance. La chasteté conjugale se réfère principalement à la chasteté du mari dans 95 % des cas. Pour empêcher toute activité sexuelle, l’homme doit porter un dispositif de chasteté, comme une cage qui enferme son pénis. En ce qui concerne ce sujet, la cage de chasteté est totalement efficace. Lorsque la cage de chasteté est verrouillée autour des organes génitaux, le pénis est replié sur les testicules en position de repos. L’homme se voit contraint d’abandonner toute pensée et aventure sexuelle, se concentrant uniquement sur le moment de libération et sur la jouissance avec son âme sœur. Ce sacrifice est un signe de don de soi, un acte d’amour effectué sous l’œil de Dieu.

Chasteté et fidélité symbolisent un engagement sérieux envers l’autre.

Du regard de l’époux, la fidélité et la chasteté conjugale sont indissociables. La fidélité requiert non seulement l’absence de relations sexuelles extraconjugales, mais aussi la pureté des pensées et actions. La confiance dans une relation conjugale est liée à la maîtrise des pulsions sexuelles. Le concept de chasteté conjugale est l’un des points centraux dans ce dossier qui aborde le sujet de la chasteté conjugale .

Cela englobe la lutte contre la pornographie, l’évitement des relations rapprochées avec d’autres femmes, ainsi que le refus de flirter. Ainsi, la chasteté se manifeste comme un don de soi, préservant non seulement l’époux et son corps, mais aussi la famille, l’enfant et le foyer des menaces externes.

La vision de l’homme instable.

En d’autres termes, l’homme est considéré comme ayant une tendance plus marquée à la volage et à la masturbation hors du cadre conjugal. Ainsi, il doit adhérer à des règles de chasteté plus sévères pour obtenir la confiance de son ou sa partenaire. Ainsi, par amour, il peut offrir toute son énergie, son désir et son affection, comme un acte sacré inspiré par Dieu. Ce don de soi est un engagement profond, manifestant la sainteté que chaque homme est appelé à refléter.

La naissance des ceintures de chasteté masculines.

Les ceintures de chasteté pour hommes ne semblent avoir émergé dans la sexualité qu’au XVIIIe et XIXe siècle. Ces ceintures étaient en grande partie utilisées pour des raisons médicales, pour éduquer les jeunes adultes et pour freiner la masturbation, les relations sexuelles avant le mariage, l’infidélité, mais aussi par amour pour Dieu, peu importe la croyance. Ce don de chasteté, façonné par le respect de Dieu, marque un engagement pour une vie plus pure et consacrée.

La pratique de la chasteté avant le mariage est fréquemment vue comme une vertu. Cette pratique est fréquemment motivée par des normes religieuses ou culturelles. Le respect de cette norme est généralement interprété comme une marque de discipline personnelle. Les enseignements religieux sur la chasteté avant le mariage sont couramment présents dans les programmes éducatifs.

Pour un couple, la chasteté avant le mariage est une promesse sérieuse, qu’il croit en Dieu ou non. Avant le mariage, la pureté corporelle est souvent perçue comme un précieux don pour une femme. La virginité de la mariée est une source de grande fierté pour elle, sa famille et son époux dans toutes les religions, y compris l’Islam. Maintenir la chasteté avant le mariage peut être particulièrement ardu pour un garçon. Il est complexe pour un garçon de rester abstinent sexuellement jusqu’à l’union sans des outils comme une cage de chasteté. Se battre pour la maîtrise de soi est une démonstration sincère d’amour qui prépare le couple à une relation respectueuse. Avant le mariage, la continence ne se limite pas à préserver la pureté du corps, mais prépare aussi spirituellement le couple pour une union plus harmonieuse. Suivre cette voie aide à construire une sexualité forte pour les futurs conjoints.

La pratique de la chasteté est une discipline personnelle fondamentale pour les hommes. La chasteté chez les hommes est fréquemment vue comme une forme stricte d’autodiscipline. Un engagement profond et personnel est crucial pour maintenir la chasteté. L’autodiscipline développée par la chasteté masculine peut renforcer la volonté et le caractère.

La chasteté conjugale contribue à préserver la flamme réciproque, même lorsque seul le mari la observe. L’Église catholique continue de voir la chasteté comme une vertu essentielle de la vie. La chasteté est vue comme un don de soi au Christ, à Dieu et aux autres, ce qui est confirmé par les vies de nombreux saints. En imitant le Christ, beaucoup de saints ont intégré leur chasteté à un don total de leur vie à Dieu. Saint Joseph est fréquemment présenté comme un modèle de vie conjugale chaste. Saint Bernard de Clairvaux, moine cistercien du XIIe siècle, aurait selon une anecdote, sauté dans un buisson d’épines pour réprimer ses désirs. Avant de se consacrer au Christ et à Dieu, Saint François d’Assise vivait dans le luxe et le plaisir. L’appel profond de Dieu conduisit Saint François d’Assise à choisir une vie de pauvreté et de chasteté. Jeune, Saint Thomas d’Aquin dut faire face aux tentations de sa famille qui voulait le détourner de la vie monastique. On raconte qu’il aurait repoussé une femme envoyée pour le séduire en brandissant un tison ardent. Enfin, Sainte Maria Goretti, à l’âge de 11 ans, préféra mourir plutôt que de céder au péché.

Parcours historique de la chasteté.

La pratique contemporaine de la chasteté est bien éloignée de celle du passé médiéval. La femme était le principal sujet de suspicion en ce qui concerne la chasteté durant le Moyen Âge. Les récits historiques, bien que parfois douteux, décrivent des ceintures de chasteté imposées par les maris aux femmes lorsqu’ils quittaient la maison. Les exemples de chasteté réciproque sont plutôt rares.

La chasteté dans le mariage est généralement vue comme une expression d’amour sincère entre les partenaires. Elle est souvent associée à un engagement mutuel et à la conservation de l’intimité dans la relation conjugale. La chasteté conjugale peut aussi être vue comme un reflet du respect des valeurs partagées entre les époux.

La chasteté conjugale contribue à renforcer l’amour et la confiance au sein du couple. Même en cas de pratique unilatérale par l’homme, la chasteté favorise la pérennité de la flamme réciproque. L’Église de Vatican II place la chasteté parmi les vertus clés du mariage et de la vie chrétienne. L’engagement envers la chasteté est considéré comme un don sacré, une offrande à Dieu et un respect des saints, qui fortifie l’amour conjugal en l’orientant vers la sainteté.

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Retranscription des paroles de la vidéo: [Musique] bonjour Mathieu bonjour Carl et merci de l’invitation ou c’est un plaisir pour moi quand je lisais un vieux livre l’Imitation de Jésus-Christ de Thomas Kempis c’est assez hard moi je l’avais jamais lu c’est quand même très très violent je trouve mais en même temps c’est beau alors ça commence comme ça qui me suit ne marche pas dans les ténèbres ce sont les paroles du Christ elle signifie que nous devons imiter sa vie et sa conduite si nous voulons vraiment être éclairés et ne pas tomber dans l’aveuglement du cœur donc la vie de Jésus-Christ doit être notre suprême étude as-tu le sentiment que la vie de Jésus-Christ a été ta suprême étude et l’ toujours euh j’attaque fort j’attaque fort on est dans le lourd imitation j’espère répondre avec l’humilité mais ouais mon mon seul et unique but depuis maintenant une une quinzaine d’années et vraiment de façon évidente depuis 12 ans c’est de faire du Jésus ce ce gars je jamais rencontré en vrai mais ouis c’était fin 2009 début 2010 j’ai rencontré des gens qui avaient une autre saveur que tous ceux que j’avais rencontré avant j’avais eu la chance de travailler dans un monde où voilà il y avait des paillettes il y avait de l’argent on fait du chiffre ça ça marchait bien à plein de niveau et tout et pourtant il y avait quelque chose d’insipide dans cet univers et du jour au lendemain je rencontre des pauvres gars des fill mais qui ont le plus beau smile que j’ai jamais vu des gens qui qui trouvent leur bonheur dans le fait de juste passer du temps avec les autres et d’essayer blement de leur faire du bien et je me suis dit mais eux ils ont ils ont un truc là dans leur cœur qui brûle je veux exactement la même chose et en fait bah j’ai compris plus ou moins qu’ils essayaient de mettre leur pas dans ceux de ce fameux Jésus-Christ et je me suis dit B si c’est ça la clé du bonheur bah à fond et et je crois que c’est ce que j’essaie ouais vraiment très humblement de faire depuis une douzaine d’années des essayer de faire du Jésus pour aujourd’hui mais tu as eu beaucoup de chance parce que tu aurais pu tomber dans une secte si tu étais en recherche de quelque chose de donner un sens à ta vie il y en a tellement qui tombent dans des trucs àoucher dehors et qui croi euh pourquoi Jésus tu es tu es de formation chrétienne au départ tu étais baptisé tes parents sont chrétiens je viens d’une famille éthiqueté chrétienne on m’a baptisé petit on m’aamené au catéchisme mais on aurait jamais parlé à spiritualité prière ou que ce soit à la maison mon père avait été cassé par des curés plus jeunes vraiment moralement quoi humainement et et vraiment c’était tu vois il était pharmacien et c’était plus simple de parler un petit peu lorsque arrivve à l’adolescence de comment se protéger à l’égard des filles et cetera que de parler de prière c’était inenvisageable à la maison mais avant de devenir prêtre tu tu donc tu tu faisais quoi des études et puis après un boulot tu étais un peu dans la finance non c’est ça j’étais un de ces odieux conseillers en gestion de Pat patrimoine qui permet au plus riches de récupérer leurs impôts donc ouais mon job c’était ça c’était de creuser les inégalités faire en sorte que ceux qui gagnaient déjà plus de 100000 € net par mois bah ne paye aucun impôt et et que le commun des mortels continue de souffrir son impôt sur le revenu classique et et en plus il y a quand même des gros business derrière avec tout ce qu’ y a autour de l’art contemporain des choses comme ça enfin des des choses vraiment malsines et donc je alors tu étais ce mec dans l’Évangile à qui Jésus un mec riche à qui Jésus dit quitte tout quitte tout donne tout et suis-moi et le mec il réfléchit dit non finalement je te suis pas je sais pas c’est que pour le coup à cette époque là je l’ai pas croisé je pense qu’en fait il commençait à faire son job mais il s’était pas montré à moi directement tu vois il me disait mais Mathieu sérieux là tu tu crois que tu vas être heureux dans ce monde où où certes tu peux avoir du plaisir mais mais la joie vraie tu la ressens pas et et en fait il par un concours de circonstances il m’a fait m’éloigner de ce boulot à l’époque je me suis séparé de celle avec qui je partageais ma vie et et et puis bah je me dis allez allons vivre une vie beaucoup plus simple à la campagne je construis mon petit chalet écesponsable il y a 15 ans ça commencé à être vraiment de l’air du temps je me dis allez fais un peu de bénévolat c’est comme si tu avais un peu profité du système pendant presque 2 ans bah donne un peu au système et en fait c’est comme ça qu’il est venu à ma rencontre à travers à travers des figures vraiment abîmées et pour certaines bien les denté du du Secours Catholique quoi des des petites gens moi certains qui qui étaient juste au RSA qui prenaient une douche par semaine mais qui pourtant avec quelque chose de merveilleux et en fait sûrement que ce qui m’a aidé à pas tomber dans dans un truc sectaire ou quoi que ce soit c’est que j’ai rencontré en même temps les gars et les filles du Secours Catholique donc des des gens qui connaissent une vraie misère et qui pourtant émanent d’ une vraie joie et en même temps j’ai rencontré le curé de la paroisse qui était un frère de Saint-Jean et al les frères de Saint-Jean toi qui qui met le neé dans les dossiers tu sais sûrement que bah depuis 10 20 ans il y a pas mal de trucs qui sortent sur les frères de Saint-Jean parce que le fondateur a a a été capable à la fois de de transmettre quelque chose de Dieu à des milliers de personnes mais il a été aussi un un abject tortionnaire abuseur criminel il y a pas d’autres mots à l’égard au moins d’une dizaine de victimes avérées et et malheureusement il a transmis un petit peu ça à quelques-uns des frères à travers c’est ce qu’on appelait l’amour d’amitié ou où voilà je suis le prêtre je suis le représentant de Dieu donc pour pouvoir justement bah bah peut-être être t’alléger de ce que tu portes de mauvais ou quoi euh faisons-nous du bien mutuellement et et tu verras ça va voilà et et donc vraiment quelque chose d’abject parce que parce que c’est comme si détournait le trésor de l’Évangile pour son son petit plaisir rapide et et et en fait qui est peut-être plus d’ailleurs de l’ordre de la domination de la prédation que du vrai plaisir en tant que tel et et j’avoue quand j’ai appris ça sur les frères de Saint-Jean je me suis dit que j’avais rencontré les bons parce que c’est vrai que pour le coup euh moi celui qui va devenir mon parrain ensuite il faisait partie des quatre fondateurs et c’est le seul qui a jamais été inculpé pour quoi que ce soit tous les autres bah ils sont finis en prison parce que tu me raconte là en fait ça rejoint tout à fait l’histoire de l’abbé Pierre dont je tiens absolument à ce qu’on parle parce que j’avoue que je suis resté un peu ébêté par cette ces révélations il se trouve que je le connaissais je l’avais interviewé autrefois j’ai une admiration sans limite pour cet homme c’est un saint ce qu’il a fait qu’il a fait et malgré tout il y a ce côté noir ce côté enfin que j’ai du mal à comprendre et que j’aimerais que tu m’expliques toi avec ta vision de de prêtre et enfin d’ancien prêtre mais ta vision d’homme de foi com comment vois-tu le truc comment c’est possible est-ce que il souffre lui quand il fait ça est-ce qu’il s’en veut est-ce qu’ après il se frappe avec le silice est-ce que qu’est-ce qui lui monte au cerveau objectivement moi j’ai jamais rencontré cet homme et et il faisait partie des figures qui m’ont donné envie de marcher à sa suite et de devenir prêtre pour aujourd’hui parce que je me suis dit mais ça c’est vraiment un prêtre qui qui vit de façon concrète l’Évangile quoi pas un qui est enfermé dans sa sacristie à prier pour les gentil grenouill de béditier mais un qui allait là voilà face aux pauvres pour pour mettre les mains dans le camboué et les aider je disais mais lui il fait vraiment du Jésus et et donc je l’ai jamais connu je connais trop mal le dossier je l’ai juste découvert à travers différents journaux et tout mais j’avoue que j’ai même pas lu l’étude concrète qui a été faite par la Fondation Emmaus par madame as je crois que c’est elle qui a mené l’enquête Carine de as et et donc c’est vrai que je me suis pas plongé dedans donc moi ce que je comprends à travers son témoignage à lui celui de Marie Dominique Philippe le fondateur des Saint-Jean et en fait de tous les autres grands fondateurs de de communauté dans l’église depuis une cinquantaine d’années c’est qu’on a tous en nous et l’ange et la bête et et c’est vrai que ça ça m’avait un peu travaillé quand on a quand on entendait beaucoup parler de du procès Maan là cette femme qui avait été violée par par des somnifères enfin son mari qui la faisait voilà et où il y avait eu ce ce hashtag not all men mais en fait je pense que si c’est vraiment en tous les hommes et en toutes les femmes qu’on a la puissance de Dieu du plus merveilleux de ce qui peut donner la vie la révéler la voilà ressusciter et en même temps on a aussi en nous les les pires instincts de de domination de prédation et toi comme moi et je pense que toute personne un minimum consciente de ce qu’elle a déjà vécu c’est très bien que on est capable des fois de faire des choses qu’on aurait jamais imaginé qu’on serait capable de les faire eTTH et et que ce soit par par l’effet de groupe que ce soit parce qu’on est dans un moment vraiment en bad parce que on a pris des psychotropes ou je sais pas de l’alcool ou voilà et et donc je pense qu’il y a ça déjà à avoir en tête on a et l’homme et et l’ange et la bête en chaque homme en chaque femme et et après sûrement qu’il y a aussi quand même il y a on dit que le pouvoir fait fait tourner les têtes et et je le pense aussi aussi moi c’est un petit peu ce que j’ai commencé à expérimenter à Joanie lorsque j’étais curé avec l’ORA que je pouvais avoir sur les réseaux avec plus d’un million de personnes qui me suivaient il y en a qui te prennent déjà pour l’incarnation de Dieu sur terre donc forcément bah toi tu fais pas gaffe et et et tu peux peut-être te laisser aller à à des choses qui sont qui sont pas ajustées quoi tu es là pour faire du Jésus et puis tu te rends compte qu’en fait tu as souvi tes tes projets à toi tes désirs à toi et et moi ça s’est contenté de de choses un peu pour essayer de faire avancer mes différents projets mais mais je pense qu’on peut très très facilement MRE notre petit mouchoir sur nos bonses idéos notre bonne conscience et commencer à dériver parce que parce que les gens nous excusent plus facilement parce qu’on a cet auras parce que et et parce que bah on est travaillé intérieurement par par plein de choses et sûrement que c’est ça le combat spirituel donc ouis on a mais on est travaillé intérieurement par le malin par le diable l’homme la femme est un petit théâtre où s’affronte Dieu et le diable non le diable c’est diabolos le diviseur et et le Satan le Sheitan c’est accusateur en hébreu et et donc je pense que c’est c’est en effet cette force cette énergie cette figure peut-être même qui qui nous divise nous-même en nous-même qui nous fait nous accuser ou accuser les autres qui nous divise à l’égard des autres et et c’est pour ça quei tout le combat spirituel c’est peut-être de réussir à à unifier ce qu’on est et plutôt qu’à accusé qu’ a condamné à essayer de de de voir ce que ce qu’il y a en l’autre de de de Dieu quoi tout simplement quoi de de de merveilleux de de vie et d’amour alors alors est-ce qu’on peut excuser l’abbé Pierre je crois qu’il faut faire la différence entre excuser et pardonner excuser ça veut dire que tu as une excuse euh si vraiment il y a des personnes qui étaient à moitié à la rue et et que lui il leur a dit comme on entend dire des fois pour Darmanin euh bon ben voilà je te je te fais telle faveur si en échange toi tu me fais telle faveur bon je je connais pas là encore le cas d’armanin mais sûrement qu’il y a eu plein d’autres cas comme ça mais je me dis ça c’est pas excusable il s’est serv non il a eu plus de chance que laabé Pierre Ctait convivant et il a eu des nonlieux mais pour le coup je me dis que c’est ça c’est sûrement pas excusable pardonner c’est justement pas pour l’autre pour celui qui a pu nous blesser mais c’est pour nous-même avant tout j’aime beaucoup c’est Paul Ricker tu sais ce philosophe protestant qui dit pardonner c’est croire que l’autre vaut mieux que l’acte qu’il a fait et qui m’a blessé c’est croire c’est pas les serrer dans mes bras c’est croire moi dans ma tête et dans mon cœur avoir confiance que l’autre il est mieux que tout ça il est plus que tout ça j’aime à rappeler que il y a une différence entre pêcheur et pêché peut-être qu’un jour tu vas tu vas frapper un gars alors que tu as peut-être jamais fait ça de ta vie et est-ce que pour autant tu es un méchant est-ce que pour autant tu étais malveillant à ce moment-là ou est-ce que il y a pas un contexte singulier qui fait que bah toi tu as défendu quelqu’un ou ce soir-là tu étais vraiment dans un état d’ébulition intérieure où tu t’es laissé à par voilà et qu’en fait bah d’une certaine façon on peut pas réduire Carl à seulement ce moment cet acte aussi ahurissant soit-il et donc ça je pense que c’est vraiment très important de se rappeler que que ouais pardonner on le fait pas pour le bourreau pour le coupable on le fait pour nous-même pour réussir à avancer juste en ayant confiance que qu’il y a du mieux dans dans l’autre et tu sais j’a rappeler ouais c’est différents grand chose que pêcheur n’est pas égal à pêcher et que on a tous en nous l’ange et la bête mais peut-être aussi que que c’est bon de nous rappeler que et c’est sûrement ce qui fait le plus mal dans le mal à souvent on fait mal à l’autre alors qu’on voulait faire bien et et combien de fois ça arrive dans des couples dans des amitiés aussi mais peut-être moins régulièrement dans la famille alle des parents à l’égard des enfants les parents veulent faire le bien des enfants mais les enfants ont une autre idée de ce que c’est que le bien et en fait à à mal s’y prendre à suivre notre idée du bien et ben on blesse l’autre et et et c’est sûrement le mal qui fait le plus mal parce que les deux voulaient faire le bien mais les deux suivaient une idée du bien et non pas objectivement le bien de de la personne à qui il voulait le faire en l’écoutant en prenant le temps de la patience de l’empathie de tout ce qu’il faut et donc en fait les deux idées du bien se confrondent font du mal blessent chacun et chacune et et donc je sais pas du tout he si l’abé pierre voilà il est était dans quelques recherche de bien que ce soit lorsque il aurait abusé de de ces personnes mais mais je pense que là aussi c’est quand même quelque chose à avoir en tête lorsque on est victime ou lorsqu’on se retrouve à devoir un peu estimer une situation qui a été préjudice pour l’un ou pour l’autre à se rappeler que queon est sûrement pas meilleur que celui qu’on est en train de juger que il y a toujours un contexte qu’il faut remettre dans le contexte et et que peut-être ouais euh en fait si moi j’ai jamais porté plainte contre toutes ces personnes qui m’ont fait du mal ou quoi c’est parce que je pense que dans leur tête ils avaient une autre approche de ce qui était le bien et mieux valait-il peut-être faire du mal à Matthieu ou à quelques-uns quelques bénévoles à un projet ou machin plutôt que de risquer de de voir un plus grand mal arriver à l’institution église par exemple ou à tel groupe d’influence dans l’église pour que tout le monde comprenne il faut que tu rappelles que en gros tu t’es fait castagier par un évêque c’est quand même un truc pas banal disons qu’un jour ce monsieur dans dans un moment de de peur de furie mais mais parce qu’il est malade tout simplement m’a balancé contre un mur et et m’a il avait les yeux gorgés de sang et et il était il était pas lui-même quoi c’est comme si ce jour-là j’avais vu dans son regard la lueur du diable euh c’est c’est les fois où où je me suis fait trahir des secrets par par justement des archevêques ou par des personnes d’influence dans l’église puré quand tu tu confies un secret tu tu dis vraiment à la personne là ce que je vais vous dire ça reste totalement entre nous sinon ça va faire du mal à des à des personnes si si c’est redit en contexte et cetera l’homme d’église c’est quand même celui qui a priori devrait garder ça parfaitement pour lui bah la confession c’est quoi d’autre alors c’était pas dans un cadre de confession mais quand tu dis aux gens bah voilà là ce que je vais vous dire c’est de l’ordre du secret de confession tu t’attends à ce que ce soit gardé et et je pense qu’en fait s’ils l’ont dit à d’autres c’est parce que eux ils avaient ça que je venais de leur laisser comme information et il savaient pas quoi en faire et il se disaient bah bah en fait en en le partageant à quelqu’un d’autre ça va ça va faire que du mieux et pour Mathieu et pour d’autres donc je pense qu’ils suivaient leur idée du bien seulement le premier bien qu’ils avaient dit qu’ils allaient tenir c’était de pas trahir ce secret et et donc c’est pour ça que je pense que ou régulièrement on se fourvoit entre entre l’idée et et le bien concret qu’on qu’on prétend faire à l’autre et et donc c’est pour ça quoi que ce soit la baé pierre que ce soit chacun chacune d’entre nous il y a sûrement une certaines distance à avoir comme ça sur sur l’objectivité de ce qu’on est tous nous les hommes sur l’objectivité de de l’acte tu sais j’aime bien rappeler UPS universel particulier singulier on est à peu près tous d’accord qu’il faut tuer personne c’est la loi universelle de tout temps de tous horizons et cetera seulement il y a toujours des cas particuliers si demain toi et moi on est envoyé sur le front pour défendre notre pays ah c’est quand même un petit peu voilà on est contraint d’aller se battre pour défendre notre pays et après il y a l’acte singulier si toi ou moi on se retrouve à tuer quelqu’un est-ce qu’on l’a fait pour défendre est-ce qu’on l’a fait parce que justement on en pouvait plus on avait pas dormi depuis 8 jours et puis en plus il nous choot à tel ou tel truc et donc en fait on s’est juste laissé avoir et donc UPS universel particulier singulier je crois que ça change ça change vraiment beaucoup de choses de de réussir à toujours recontextualiser dans l’acte singulier ce que tu décris ça explique aussi les cette espèce de combat absurde entre l’Islam et et la chrétienté parce que les deux sont persuadés d’avoir raison et les deux œuvre pour le bien et pourtant ils ne s’entendent pas je crois vraiment alors peut-être qu’on s’entend plus que que certains aimeraient laisser penser mais mais indéiablement ouais on a vraiment une approche du bien qui est pas la même et tu sais dans l’église on a cette image qui revient souvent parce que c’est évident dans nos bâtiments euh il y a une seule lumière c’est Dieu il y a un seul soleil pour tous mais il passe à travers le vitrail et et il va se refléter avec une nuance avec avec plein de trucs très différents selon les uns et les autres et je crois que que oui c’est juste la même réalité mais qui arrive dans des cult s dans des temporalités dans dans des vécus aussi très différents et et ouais c’est je pense qu’on a beaucoup plus à gagner à essayer de de voir tout ce qu’on peut s’apporter mutuellement eux et nous que que que que juste les voir comme des ennemis mais mais c’est ce qu’on fait Paris tu parlais de la Communauté Saint-Jean on parlait de la baé pierre et et et en fait ça pose une seule question c’est pour quelle raison les curés n’ont pas le droit d’avoir une vie sexuelle pourquoi c’est quoi ce truc de chasteté pourquoi par exemple dans chez les orthodoxes c’est uniquement quand tu es un gradé évêque là tu chasseet mais quand tu es simple pop bah tu as une femme 17 enfants tu vois enfin dans toutes les autres même les protestants dans toutes les autres religions le représentant de Dieu sur terre l’équivalent du curé du prêtre il a le droit d’avoir une vie sexuelle alors on va dire généralement hétérosexuelle mais pour quelle raison parce que là il serait vraiment temps en fait si on veut sauver le catholicisme qui est en train alors ça c’est mon avis personnel il est en train de couler mais alors à vitesse grand V donc est-ce que notre sympathique pape François ne devrait pas faire péter le truc et dire bon ok allez les curés ils peuvent se marier s’ils sont homosexuels ils peuvent vivre avec un mec euh les femmes peuvent être prêtres pourquoi elles peuvent pas être prêtres enfin est-ce qu’il y a pas un grand ménage à faire mathieué quand même merde indéiablement mais mais Carle faut faut pas faire l’amalgame parce que les gens qui nous écoutent ils pourrai le faire et je sais que toi tu tu vois il y a plusieurs trucs que tu vois et qui sur lesqueles il faut peut-être mettre les bémoles rappelons que déjà la pédocriminalité les abus et les crimes sexuels en général c’est quand même commis par des gens qui sont pères de famille c’est souvent des hommes plutôt que des femmes et la plupart ils sont en couple où ils ont tout à fait la possibilité sociale d’avoir des relations sexuelles avec leurs compagnons de vie leur compagne avec qui que ce soit donc il faut pas confondre je pense à l’affectivité charnelle et l’instinct de domination et de prédation donc ça c’est la première chose et je pense pas que demain si tous les curés étaient mariés il y aurait pas de crime et d’abus sexuel dans l’église parce que je pense que c’est deux questions très différentes l’autre chose c’est que chez les catholique euh bah remettons un peu la distinction euh nous les catholiques romains ceux qui dépendont du pape François ont on a posé ce choix cette discipline du célibat consacré mais la réalité c’est que si tu vas chez nos amis en Syrie au Liban on est chez les melkit chez chez d’autres traditions catholiques mais orientales on les appelle ils ont le choix pendant leurs années séminire pendant leurs années de formation ils ont le choix de pouvoir ou se marier ou non et et plusieurs posent ce choix de rester célibataire et ils sont plus de la moitié à poser ce choix et ça ça ça dit là encore quelque chose je pense sur peut-être la la cohérence qu’il y a entre cette vie et et la et et et le le témoignage le la disponibilité que ça indi maintenant il y a quelque chose que je commence à remarquer tu vois depuis 5 6 mois que j’ai arrêté d’être curé et et et je vais me permettre de t’offrir un scoop tu vois mais je j’ai j’ai rencontré une fille il y a quelques semaines et euh je sais pas du tout où ça nous mènera cette affaire mais c’est vrai que tu vois moi j’ai vraiment quitté parce que je me sentais plus du tout d’être un d’être ministre de l’église plus suffisantment en face pour être le représentant officiel de cette institution et de tous les dogmes qui vont avec de 95 % des dogmes mais seulement quand tu es prête on s’attend à ce que tu transmettes tout ça et en fait depuis que je suis avec elle je me rends compte que que j’ai un un discours j’ai eu longtemps un discours de bouquin de théorie d’universitaire tu vois c’est comme si j’avais toujours conceptualisé des voitures comme un ingénieur et que là du jour au lendemain je je vais pour monter dedans pour rouler et qu’en fait je me rends compte que toutes mes bonnes idées bah elles sont rattrapées par des émotions parce que il y a la raison mais il y a les émotions aussi et je pense que c’est peut-être là la tout premier qu’on gagnerait si plus de représentants de Dieu était marié dans l’Institution Chrétienne et particulièrement catholique c’est qu’ils arrêteraient d’avoir un discours éteré bien sûr l’amour c’est pas seulement un sentiment c’est un choix bien sûr c’est c’est plein de choses et touté mais en fait c’est tout autre chose de le vivre à de façon conceptuelle et et de le vivre concrètement le nombre de curés qu’on entend en cher expliquer à des parents comment il faut éduquer leurs enfants et leur faire la morale parce que soi-disant ils éduquent mal leurs enfants puré ils en ont jamais eu un seul comment ils peuvent savoir et et quelle légitimité ils ont à dire ça s’ils en avaient je suis sûr qu’ils auraient un discours très différent et beaucoup plus dans dans une forme de de de de cohérence quoi tout simplement entre de congruence tu sais congruance l’adhésion entre parole et actes et je crois que c’est vraiment ça l’enjeu premier vie de Jésus c’est dans la vraie vie je crois la vie des prêtres on a l’impression qu’elle est hors sol et de plus en plus hors sol parce que il y a eu une accélération les choses ont changé et on a affaire à des représentants de Dieu mais qui sont comme tu soulignais purement théorique il y a un manque de pratique alors pour revenir au problème de la pédocriminalité je voudrais juste non pas te réveiller en pleine nuit mais te mettre les points sur les ill en réalité ce qui se passe c’est en tout cas à ma génération j’ai 63 ans c’est que dans les familles catholiques quand un fils on sentait qu’il allait devenir homosexuel on disait tu nous feras un prêtre ça je suis désolé c’est affreux mais c’était comme ça l’homosexualité n’était pas quelque chose d’admis du tout par la société euh les les gens ont horriblement souffert et beaucoup ont été envoyés non pas à l’abattoir mais envoyé au séminaire parce que c’était présentable tu vois c’était ça en gros c’était ça ou Michou et les parents ils préféraient pas avoir Michou donc on on on envoyait et malheureusement au séminaire et après en contact avec des enfants euh évidemment catéchisme et cetera ben il y a eu des déviance il y a eu énormément de déviance et ça c’est impardonnable alors c’est peut-être pas évidemment puisqu’ils étaient homosexuels ils serait pas marié mais dans ce cas-là l’église aurait dû dire bon euh et ben je sais pas euh laisserles vivre avec un homme et puis ça sera d’excellents prêtres d’excellents prêtres parce que justement ils seront dans une réalité ils seront dans la pratique ils seront pas dans dans la ils resteront pas dans la théorie c’est cette évolution là qu’il faut obtenir aujourd’hui derrière ta ta remarque fort pertinente c’est la question qu’est-ce qu’on attend de Monsieur le prêtre est-ce que c’est juste le gars qui baptise qui marie qui fait la messe tous les jours et le dimanche particulièrement est-ce que c’est un témoignage de vie est-ce que c’est celui qui fait de l’accompagnement spirituel qui reçoit tous les jours du monde dans son bureau pour essayer dans le même esprit que le psy mais avec une autre approche de de raviver en nœ de l’espérance est-ce que c’est le prédicateur celui qui est là pour offire justement une parole d’espérance à à plus large et cetera tant qu’on saura pas précisément qu ce qu’on attend de lui on sera je pense dans dans cette confusion à se dire mais mais là ce qui nous offre à voir c’est pas cohérent avec ce qu’on attendrait d’eux parce que c’est pas clair et on attend tout et on attend particulièrement surtout que ce soit les administrateurs et les gestionnaires de l’église pour que la boutique elle tourne et cetera et cetera le le point que souigne et et malheureusement je crois avéré par tous les tous les historiens journalistes qui je pens sur à la question C y a quelques années Frédéric Martel je crois qui avait écrit Sodoma qui faisait la lumière justement sur beaucoup de choses qui ne vont pas dans l’église et qui expliquait comme ça qu’on avait des générations et des générations entières où en effet bah celui qui était homosexuel dans une famille catholique pratiquante mais sans même que ce soit les parents qui le pousse lui il se disait bah moi si je vais avec une femme je vais pas être bien parce que je me sens pas appelé à ça j’ais un petit peu die je pris facilement bon bah autant que j’aille au séminaire comme ça je me fais prêtre et puis au moins c’est cohérent avec ce que je ressens au fond de moi et cetera seulement je crois qu’en psychologie on appelle ça le refoulement et et aujourd’hui on sait très bien toutes les études le montrent il y avait un gars super qui s’appelait Eugène drverman qui a sorti un bouquin en en 88 qui s’appelait fonctionnaire de Dieu et ce gars c’était un prêtre qui a été excommunié donc mis à la porte de l’église par l’Église et il était psychanalyste et pendant 30 ans de sa vie il a psychanalysé des curés et des bonnes sœurs et euh et donc son bouquin fonctionnaire de Dieu c’est une vraie thèse hein ça doit faire 800 pages écrit un tout petit et tout mais c’est une pépite et et dedans donc il parle de plein de choses qui sont sûrement un peu aux racines des abus mais il parle aussi du fait que voilà on a parmi les prêtre une proportion nettement supérieure d’homosexuel d’homophile en tout cas d’homosexuel pratiquant pour certains et pourtant c’est aussi là qu’on a le plus d’homophobes et c’est quand même assez fou parce que parce que c’est vraiment enfin il y a il y a un problème de de cohérence phénoménale et et donc oui il y a il y a aussi quand même le poids de l’histoire et et d’un conditionnement social c’est ces dernières décennies et et plus sûrement qui qui nous amène sur ces sur ouais sur ces impasses mais alors après moi par contre et c’est peut-être là que tu vas pouvoir m’éclairer je comprends pas pourquoi est-ce qu’il y a vraiment un lien entre cette homosexualité bridée et des crimes sexuels sur des personnes vulnérable des enfants particulièrement et et c’est là que j’arrive pas à voir le lien et dans tout ce que j’ai pu lire ou essayer de comprendre je je je suis on a longtemps pensé que peut-être la pédérastie comme on disait pouvait conduire à la pédocriminalité mais mais pour moi je je vois pas comment et je sais pas si toi tu as un peu une théorie sur la chose la péerasti c’est aimé de de jeunes hommes euh mais qui ne sont pas prépu les FAI sont voilà c’est les fébophilie et effectivement ça peut mener parfois à la pédocriminalité à la pédophilie comme on disait avant euh pour une raison assez simple c’est que faute de grive on mange des merles euh et donc comme on est en contact en tant que curé avec des des petits enfants bah on finit par s’intéresser aux petits- enfants il y a aussi chez les effphbophiles cet amour du beau qui est un peu greco-romain et et donc il y a une dérive une dérive pour de jeunes corps et cetera il y a quelque chose de très très malsin le diable n’est pas loin non plus et donc cette proximité euh c’est c’est l’offre qui crée la demande en réalité voilà ce qui s’est passé pendant très très longtemps et et comme c’était en plus couvert par une omerta phénoménale notamment de la part des parents parce que c’était le curé parce que moi on pouvait rien dire et cetera et c’était un secret de famille c’était gênant c’était et combien de vies fout-tu en l’air de gosse à cause de ça comme je l’ai dit un million de fois le gosse prend perpète le curé lui il va prendre bon au pire il va se tirer une balle dans la dans la tête et sinon B il va être jugé puis il va faire quelques années de prison et cetera et puis c’est tellement si tu veux c’est particulièrement choquant c’est tellement pas son rôle voilà il est là le problème encore le Pervers Pépère qui est à la sortie de l’école avec son impère comme autrefois bon euh à la limite il est dans son rôle et puis se faire galer puis il va aller en prison puis ressortir puis recommencer puis machin le curé il pouvait faire ça pendant des décennies sans que personne et alors que les autorités ecclésiastiques le savaient donc c’est quand même c’est ça qui est effrayant et donc pour pour laver l’ffont pour laver le péché en réalité et il est temps de faire une espèce d’opération main propre en disant bon bah les gars alors ça ils ont commencé ils ont dit bon ok on a déconné mais au lieu de dire maintenant on change les trucs pour que ça n’arrive plus jamais ils font rien ils font le ils font le gros dos voilà le sentiment que j’ai le gros dos or on est en 2024 les choses avancent vite et bientôt dans les églises il y aura il y aura plus personne voilà mon sentiment je pense que l’Église aujourd’hui reste un des organes une des institutions les plus précurseurs quand même sur l’accompagnement de ces questions nouvelles moi j’ai 40 ans il y a 40 ans un discours radicalement différent sur ce qu’on appelait justement la pédophilie et et donc pour le coup la problématique est quand même différemment mise en lumière aujourd’hui et je pense que l’Église par rapport peut-être à à à l’éducation national par rapport à bien des corps sociaux qui accompagnent des enfants cherche à à préparer au mieux les adultes qui accompagnent ses enfants à les former toujours plus et toujours mieux et même moi je vois la différence entre je suis rentré au séminaire en 2013 il y a 11 ans et ce que je vois que les copains qui sont au séminaire aujourd’hui me partagent je crois qu’ ils reçoivent beaucoup plus d’informations d’accompagnement psychologique sur toutes ces questions affectives et et plus euh donc aussi bien pour ceux qui pourrai être les potentiels coupables bourreau que pour l’accompagnement et la réparation des victimes je pense que l’Église fait euh et et peut-être même plus que d’autres aujourd’hui par contre indéiablement elle fait encore beaucoup trop peu c’est pas très français mais tu auras compris elle pourrait faire 1000 fois plus et pour moi le seul problème c’est surtout que elle ne s’intéresse qu’à la qu’à la surface or euh si enfin c’est comme tout est-ce qu’on guérit les symptômes où est-ce qu’on essaie d’aller voir le mal profond qu’il y a derrière et qui fait que les symptômes reviennent et reviennent et reviennent c’est que bien entendu on peut te donner une aspirine on peut te donner ceci cela seulement si tu changes pas de régime de vie de contexte bah tes migraines elles vont peut-être revenir tout le temps parce que tu auras pas trouvé la racine du mal et alors j’aime beaucoup ce que tu rappelles sur le conditionnement historique euh qui qui a induit peut-être plus d’homosexuel parmi les prêtes que après l’offre et la demande fait que bah dans un monde où on on voyait la question pédophile différemment bah certains se sont laissés à P et puis c’est tu sais moi j’aime dire que qui veul un U vol un bœuf j’en suis pas si sûr par contre je suis convaincu que le gars qui a volé le bœuf lui il a commencé par voler des œufs et en fait c’est la structure de péché tu en fais un petit tu te rends compte que bon bah personne t’a vu ça t’a pas fait de mal c’est la tentation le diable ah c’était homélie super d’un moine en Normandie je m’en souviens toujours il a dit le diable il joue du triangle c’est-à-dire que le diable il est juste là à ton oreille et il te dit il te met en toi l’idée que peut-être ça pourrait ça pourrait ne pas te faire de mal ça pourrait donc j’aime bien que tu rappelles un peu tout ce contexte socio-historique mais je pense qu’il y a quand même indubitablement un un truc de fond le prêtre reste un homme sur son pied d’estal en coulisse l’autre jour quand on s V au téléphone tu me disais que ça toi tu as du mal à le à le reconnaître à le percevoir et pourtant c’est hallucinant le jour où je suis devenu prêtre mais les gens ne me voyaient plus pareil je pense pas que j’avais un humb de sainteté qui avait au-udessus de la tête et pourtant bah d’avoir le petit col qu’on t’appelle Père Mathieu que que ceci que cela les gens t’excusent plus facilement et et tu es invité partout alors peut-être que dans les grosses agglomérations c’est pas ça mais moi j’étais dans une ville de 10000 habitants j’avais une paroisse de 18000 18000 HES donc 10000 habitants plus les petits clochers autour j’étais j’avais ma porte d’entrée mais les portes d’entrée qui étaient ouvertes à tout aussi bien les les trucs un peu mondains avec les municipalités avec un peu les notables du cru euh certaines loges maçonniques qui ont qui ont désiré m’inviter et cetera et cetera enfin euh et chaque fois où tu te rends quelque part que ce soit pour un truc un peu gentillet ou quelque chose d’un peu plus prout prout tu as toujours la première place et les gens sont hyper fiers d’avoir monsieur le curé qui vient plus monsieur le curé oui non mais alors tu me décris une espèce de Rockstar local que tout le monde AE bien la rockstar du bien qui qui a du bon sens qui qui incarne une espèce de c’est Crédit Agricole le bon sens prête chez vous et et on va on va l’inviter parce que ça fait bien d’avoir un mec costumé comme ça parce que c’est la tradition mais les gens qui t’invitent est-ce qu’il croient est-ce qu’il croient simplement une certaine partie je je le pense bien d’autres son c’est peut-être plus flou et sûrement que d’autres sont clairement hâés mais mais comme tu dis il y a un côté exclusif chez Monsieur le prêtre et Monsieur le prêtre par rapport à tous les autres il est là pour vendre le bien avec un grand B l’amour avec un grand A et et vu qu’ tu y en a aucun autre à 20 km à la ronde des monsieurs le maire des monsieurs le médecin des des ceci des cela l’artiste local il y a toujours un ou deux autres artistes qui réussit à peu près à à faire son business il y a toujours un ou deux autres médecins qui ont une forme de prestige et cetera monsieur le curé il est unique et Monsieur le Curé il a un discours que personne d’autre n’a et c’est ça qui t’a déplu c’est ça qui t’a déplu dans ce rôle de curé j’avoue que ces question de mondanité à la fois je m’y retrouvais pas énormément parce que je je voulais pas faire le député et en même temps indéiablement ça flatte l’orgueil donc il faut s’en méfier mais surtout je crois que ça ça illustre le fait que Monsieur le prêtre n’est pas un homme ordinaire comme tous les autres et et donc vu qu’on le met comme un petit peu au-dessus sur un pied Destal vu qu’en plus bah ça reste quand même dans l’inconscient collectif d’énormément de personnes celui qui a les moyens de de vous faire avancer un petit peu mieux vers le Paradis donc euh donc d’une certaine façon on l’écoute quand même un peu plus que les autres et voir même on se met bien avec lui bah bah ça crée quelque chose qui n’est pas du tout ajusté et qui on attend deux des prêtres qui qui qui fassent un un job qui est 1000 fois trop important pour eux il y a 100 ans quand il y avait un prêtre pour 1000 âes c’était possible d’être à la fois le gestionnaire l’accompagnateur spirituel le prédicateur et cetera aujourd’hui quand tu as 18000 âmes à gérer tout seul euh avec toute cette représentativité qui est nécessaire et cetera et cetera c’est c’est intenable et en même temps en plus de cette responsabilité folle on te prête une autorité folle et et tout le monde te la prête qui soit anticléricau até ou quoi n’empêche qu’il te regarde pas comme il regarde tous les autres et et donc forcément je pense que ce binôme crée quelque chose qui est pas sain du tout et et donc c’est c’est sûrement ce qu’on appelle le cléricalisme et et et donc en fait on se retrouve dans un système très féodal où ce sont les évêques et les prêtres qui font tout ce monde là mais seulement c’est pas juste l’église et les 100 300 500 paroissiens qui sont là le dimanche le truc c’est que toutes nos alites françaises elles sortent des meilleures écoles privées avec les meilleures honeries donc en fait ce système féodal bah nos élites ont baigné dedans pendant 15 20 ans d’études donc en fait ils le reproduisent après et eux d’une certaine façon reproduisent ça avec d’autres castes mais on est exactement dans le même système féodal où les gens qui sortent des des élites des 0,5 % des meilleures écoles de France bah ne bosse que entre eux et se voit comme au-dessus du reste des des mortels et nous qui ne sommes pas de ces écoles-là on les voit comme au-dessus de nous parce que justement on n’est pas passé par là et que on on on regarde ces écoles et et ces cercles de pouvoir comme des choses hyper prestigieuses hyper élitistes et et et et donc en fait is je pense que qu’il y a vraiment quelque chose dans la structure même de la vie de l’Église dans la structure hiérarchique qui est le terreau le plus fertile pour que Messieurs les prêtres laissent déployer tout le mauvais qu’ils ont en eux et vu qu’ils ont une aura phénoménale dans toute la société toute entière moi un dimanche matin à Joanny j’avais au moins une fois par mois un député j’avais tous les dimanches trois banquiers quand je dis banquier c’est pas le gars qui s’occupe du guichet c’est le gars qui est responsable d’agenceces voir de plusieurs agences un nombre phénoménal de professeurs sûrement entre une dizaine et une quinzaine à peu près tous les dimanches que des gens qui sont des prescripteurs de conscience et et donc en fait quand toi bah tu es le sommet de de prescrire aux conscien de tous les autres hommes et les femmes d’influence tu as le pouvoir absolu c’est encore mieux que l’argent c’est encore mieux que le sexe alors sûrement que tous les prêtres le ressentiront pas comme ça Mathieu est-ce que c’est pas contre ça justement si on lit l’évangile que Jésus passe son temps à s’élever c’est-à-dire que il injurie les scribes les pharisiens il renverse les étales des marchand du temple euh il se met constamment en colère ce Jésus et est-ce que c’est pas ça au fond qui agacçait un petit peu ta hiérarchie c’est que tu as un côté un peu euh un peu Jésus un peu mais fouteur de merde un peu non mais parce que à partir du moment où tu prends conscience de ça tu peux pas exercer ton métier c’est un métier aussi donc tu peux pas l’exercer de la même façon tu te rends compte que ça craint un peu quoi et donc tu le fais et c’est peut-être pour ça que tu démissionnes finalement mais je pense que si l’aut hstérique tu acheté contre mur c’est peut-être à cause de ça parce que tu les agaçais non c’est vraiment ce qui moi me fout un peu les boules c’est qu’en fait ce qui ce Jésus c’était un un anarchiste libertaire qui qui a toujours mis l’autre au centre de sa réflexion il conjuguait toujours en l’autre et il aurait pu si c’est Dieu convertir le monde en un claquement de doigt il aurait pu faire plein de choses et il a laissé la douzaine de copains qu’il avait autour de lui les quelques femmes qui le suivait faire en sorte que par capillarité ça se répande à la planète toute entière et qu’aujourd’hui à 2000 ans plus tard on est un tiers des des gens sur sur notre terre qui croient en lui et qui essayent de vivre de son message plus ou moins difficilement mais c’est fou quand même et et donc en fait lui ce maître spirituel sent pareil mais mais avec une liberté vraiment aussi inégalé bah derrière il a des copains qui ont transformé cet élan en une boutique en une institution parce que sûrement que c’était nécessaire pour que ça puisse justement durer de millénaires et donc ils ont créé une hiérarchie ils ont créé des dogmes euh quand je dis créé des dogmes sûrement que Jésus les avait énoncé d’une certaine façon avant mais eux ils ont dit ça c’est ce qu’il faut croire ça c’est ce qu’il est interdit de croire et si vous croyez ce qu’il est interdit de croire I et le nombre de grands saints malheureusement qui ont été aussi les prescripteurs d’énormes massacres sur d’autres formes de religion sur des hérétiques des athé et cetera ça ça quand même ça pose aussi question le fait qu’on continue d’ senser des gars euh ben ard de clerveau Saint-Bernard je veux dire il a prêché des il a prêché des des croisades et il a été donc à la source de massacre de centaines et de centaines de de musulmans et d’héritiques et on pourrait le retrouver pour plein d’autres figures ça ça me pose toujours un petit peu question le fait qu’on continue de les encenser mais on retombe sur la problématique de de la baé pierre ou de bien d’autres qui ont fait à la fois des merveilles sur un plan spirituel mais qui ont été d’horribles torsionnaires sur un plan plus social humain moi oui j’ai j’ai essayé implement de faire du Jésus ce qui fait que par exemple dans la paroisse bah euh je ne prenais jamais aucune décision tout seul monsieur le prêtre euh lorsqu’il est curé donc c’est-à-dire que il gère une association paroissiale il va avoir tout plein de conseils qui sont là pour l’aider à réfléchir tel projet telle approche pour tel truc et tout il fait ce qu’il veut à la fin c’est-à-dire qu’il a le droit de véto sur tout et c’est juste lui et lui seul qui porte la responsabilité nous on s’était dit c’est qu’il y a un mot qui est très à la mode dans l’Église c’est syodalité Sun Odos faire chemin ensemble donc en gros c’est la démocratie version église on le prêche tout le temps quand est-ce qu’on la vit on ne la vit jamais et donc je vraiment c’était quelque chose que j’avais comme souhait qu’on vive nous à Joanie et donc on prenait vraiment toutes nos décision ensemble quoi mais que ce soit un artisan qui va refaire telle salle comme l’année prochaine on investit plus d’argent sur les anciens sur les épades sur les les jeunes sur la communication sur ceci sur cela c’était vraiment toujours en groupe et et je ça me paraissait totalement absurde que ce soit moi tout seul qui disent aux gens ce qu’il fallait faire moi je savais que j’allais rester ici entre 5 et 10 ans il y en a ils sont paroissien Joan depuis 90 ans donc je veux dire c’est eux qui savent 1000 fois mieux que moi qu’est-ce qui est nécessaire pour faire vivre l’Évangile à Joanie plutôt que moi et donc sûrement qu’il y a quelque chose de de cet ordre là qui qu’on a essayer de vivre et et qui était peut-être mal compris des autres et je comprends pas qu’il y ait pas plus de confrères qui essayent de vivre moi ça quelque chose qui moi m’a toujours ahuri c’est que je suis arrivé à Joanie il y avait une douzaine de bénévoles j’en suis reparti il y en avait 104 j’ai pas fait de miracle le seul truc que j’ai permis c’est que les bénévoles se recrutent eux-mêmes c’est-à-dire que voilà imaginons que tu es un des papas qui nous aide à faire le catéchisme vous êtes une équipe de quatre ou 5 on sait qu’on aimerait bien en avoir plutôt 8 ou 10 on serait plus à l’aise on pourrait faire plus de choses et cetera moins pressurisé et ben ensemble les quatre ou C qui existent aujourd’hui et voilà qui fait faites déjà ça très bien voyez vous-même qui vous avez dans le viseur qui pourrait être quelqu’un de pas mal qui qui pourrait essayer de bah de de faire le job quoi et puis le le plus sainement saintement possible et et c’est vrai que moi j’étais toujours très heureux et même un peu fier quand j’avais des bénévoles qui venaient me dire bah là on a réussi à recruter de nouveau pour ça et il le faisait jamais tout seul c’était toujours en groupe qu’ils allaient essayer de recruter des nouvelles personnes j’ai l’impression que la plupart des confrères c’est comme si avait une forme pardon je vais donner l’impression d’être dans le jugement mais de jalousie à lorsqueil y a des bénévoles qui viennent en disant bah j’ai recruté tel ou tel autre euh parce que eux n’auraient pas donné leur aval et enfin je pense que c’est vraiment à l’encontre de l’Évangile et et que si on veut cette démocratie cette synodalité bah il faut comme ça déléguer on choisit nos nos projets ensemble on on se fait confiance mutuellement l’glise elle adore elle a plein de de titres avec des avec des des grands idéaux un truc qu’on nous enseigne pendant 6 ans au séminaire c’est le principe de subsidiarité on retrouve subsidiarité donc la question des échelons et tout donc en gros ce qui peut être fait à un échelon bah faut que l’échelon de dessus fasse totalement confiance pour que l’échelon d’en dessous le fasse parfaitement et et voilà c’est quand est-ce que ça se vit là encore c’est comme la synodalité ça ne se vit jamais c’est en fait il faut toujours que celui du haut donne son son aval pour que celui du bas fasse le moindre truc je vais donner une deuxième exclu mais qui me reste en travers de la gorge de fou ça m’est arrivé il y a 3 jours depuis que j’ai quitté la paroisse ça fait donc 5 mois j’ai fait en sorte de bien garder mes distances avec les paroissiens il y a quelques très bonnes amitiés qui se compte sur les doigts d’une main avec qui j’ai gardé un contact régulier mais c’est vrai que après je me suis toujours dit voilà faut laisser la place au suivant faudrait pas risquer que quoi que ce soit et tout et et là pour la première fois j’avais un un repas qu’on avait organisé avec une petite équipe de la paroisse pour le weekend prochain j’ai reçu instruction de la hiérarchie de ne pas aller à ce repas et qu’il fallait que je coupe les liens avec les gens de Joanie que je pouvais garder une ou deux amitiés exclusive mais que j’avais pas à me rendre dans un moment de prière que j’avais pas à aller retrouver des grûts ou quoi que ce soit déjà c’est écrit nulle part ni dans le droit de de notre beau pays ni même dans le droit canonique le droit de l’église et et encore enfin pourquoi il faudrait que vers le sommet de la pyramide pour rester suffisamment flou pour pas que les gens voient qui auraient pu me dire ça on me on me demande et et on me fasse comprendre que ce serait vraiment très bien Mathieu de ne plus avoir de contact avec les autres donc moi j’ai toujours autant la foi moi j’ai toujours autant envie d’aller au groupe de prière des malades d’aller rencontrer les jeunes pro les les jeunes les actifs chrétiens j’ai toujours autant envie d’aller d’aller voir les anciers et tout B non j’ai pas le droit et et l’idée en plus ça aurait pasé d’y aller toutes les semaines comme c’était le cas avant quand j’étais curé mais d’aller leur faire un petit coucou peut-être une fois tous les 6 mois parce que c’est des personnes qui me sont cherses parce que ça aura été ma seule et unique paroisse donc c’est mon premier et mon dernier amour en tant que curé donc forcément les gens qui qui qui composent ce corps paroissiale bah ils ont pour moi une une saveur particulière on a un lien qui qui est fou et et donc tu vois là encore on a ce besoin quand on est en haut de contrôler tout ce qui se fait en bas et et en décontextualisant parce qu’en fait si les personnes m’avaient demandé je leur aurais faire remarquer ben depuis 5 mois je suis quasiment jamais revenu à Joanny justement pour laisser bien de la place que je comprend tout à fait leur appréhension que faudrait pas que voilà les gens se demandent un petit peu et tout mais mais ouais non tu vois c’est fou enfin je crois je crois je t’écoute et je crois qu’en fait ce qui les tétanise c’est au potentiel tu as un potentiel de dingue euh alors là c’est pas le c’est pas le chrétien qui te parle c’est le mec qui a a fait monter des journalistes ou des ou des comiques ou des et qui a repéré des talents pendant des années euh comme producteur comme animateur comme producteur et cetera tu as un potentiel énorme ça ça leur fait peur et toi aussi ça do parce que tu es chrétien te faire un peu peur mais je je pense que en fait tu as envie de faire quoi derrière parce que tu as un potentiel c’est c’est là où euh c’est là où ils doivent flipper et ça dépasse largement le la les 18000 de Joanny tu vois ce que je veux dire c’està-dire tu étais sur TikTok tu as une bonne gueule tu parles bien tu as la foi tu fais pas semblant donc tu as tu as un truc tu vas l’utiliser à quoi que vas-tu faire de tes talents qu’as-tu fait de tes talents question intéressante pour savoir ce que Mathieu veut faire de ces talents et voir la seconde partie de notre entretien rendez-vous sur carl0.tv soutenez le combat en vous y abonnant c’est 5 € par mois et les bénéfices sont reversés à justice pour l’enfance [Musique] .

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Déroulement de la vidéo:

0 [Musique]
0 bonjour Mathieu bonjour Carl et merci de
0 l&;invitation ou c&;est un plaisir pour
0 moi quand je lisais un vieux livre
0 l&;Imitation de Jésus-Christ de Thomas
0 Kempis c&;est assez hard moi je l&;avais
0 jamais lu c&;est quand même très très
0 violent je trouve mais en même temps
0 c&;est
0 beau alors ça commence comme ça qui me
0 suit ne marche pas dans les ténèbres ce
0 sont les paroles du Christ elle signifie
0 que nous devons imiter sa vie et sa
0 conduite si nous voulons vraiment être
0 éclairés et ne pas tomber dans
0 l&;aveuglement du cœur donc la vie de
0 Jésus-Christ doit être notre suprême
0 étude as-tu le sentiment que la vie de
0 Jésus-Christ a été ta suprême étude et
0 l&; toujours
0 euh j&;attaque fort j&;attaque fort on est
0 dans le lourd imitation j&;espère
0 répondre avec l&;humilité mais ouais mon
0 mon seul et unique but depuis maintenant
0 une une quinzaine d&;années et vraiment
0 de façon évidente depuis 12 ans c&;est de
0 faire du Jésus ce ce gars je jamais
0 rencontré en vrai mais
0 ouis c&;était fin 2009 début 2010 j&;ai
0 rencontré des gens qui avaient une autre
0 saveur que tous ceux que j&;avais
0 rencontré avant j&;avais eu la chance de
0 travailler dans un monde où voilà il y
0 avait des paillettes il y avait de
0 l&;argent on fait du chiffre ça ça
0 marchait bien à plein de niveau et tout
0 et pourtant il y avait quelque chose
0 d&;insipide dans cet univers et du jour
0 au lendemain je rencontre des pauvres
0 gars des fill mais qui ont le plus beau
0 smile que j&;ai jamais vu des gens qui
0 qui trouvent leur bonheur dans le fait
0 de juste passer du temps avec les autres
0 et d&;essayer blement de leur faire du
0 bien et je me suis dit mais eux ils ont
0 ils ont un truc là dans leur cœur qui
0 brûle je veux exactement la même chose
0 et en fait bah j&;ai compris plus ou
0 moins qu&;ils essayaient de mettre leur
0 pas dans ceux de ce fameux Jésus-Christ
0 et je me suis dit B si c&;est ça la clé
0 du bonheur bah à fond et et je crois que
0 c&;est ce que j&;essaie ouais vraiment
0 très humblement de faire depuis une
0 douzaine d&;années des essayer de faire
0 du Jésus pour aujourd&;hui mais tu as eu
0 beaucoup de chance parce que tu aurais
0 pu tomber dans une secte si tu étais en
0 recherche de quelque chose de donner un
0 sens à ta vie il y en a tellement qui
0 tombent dans des trucs àoucher dehors et
0 qui croi
0 euh pourquoi Jésus tu es tu es de
0 formation chrétienne au départ tu étais
0 baptisé tes parents sont chrétiens je
0 viens d&;une famille éthiqueté chrétienne
0 on m&;a baptisé petit on m&;aamené au
0 catéchisme mais on aurait jamais parlé à
0 spiritualité prière ou que ce soit à la
0 maison mon père avait été cassé par des
0 curés plus jeunes vraiment moralement
0 quoi humainement et et vraiment c&;était
0 tu vois il était pharmacien et c&;était
0 plus simple de parler un petit peu
0 lorsque arrivve à l&;adolescence de
0 comment se protéger à l&;égard des filles
0 et cetera que de parler de prière
0 c&;était inenvisageable à la maison mais
0 avant de devenir prêtre tu tu donc tu tu
0 faisais quoi des études et puis après un
0 boulot tu étais un peu dans la finance
0 non c&;est
0 ça j&;étais un de ces odieux conseillers
0 en gestion de Pat patrimoine qui permet
0 au plus riches de récupérer leurs impôts
0 donc ouais mon job c&;était ça c&;était de
0 creuser les inégalités faire en sorte
0 que ceux qui gagnaient déjà plus de
0 100000 € net par mois bah ne paye aucun
0 impôt et et que le commun des mortels
0 continue de souffrir son impôt sur le
0 revenu classique et et en plus il y a
0 quand même des gros business derrière
0 avec tout ce qu&; y a autour de l&;art
0 contemporain des choses comme ça enfin
0 des des choses vraiment malsines et donc
0 je alors tu étais ce mec dans l&;Évangile
0 à qui Jésus un mec riche à qui Jésus dit
0 quitte tout quitte tout donne tout et
0 suis-moi et le mec il réfléchit dit non
0 finalement je te suis pas je sais pas
0 c&;est que pour le coup à cette époque là
0 je l&;ai pas croisé je pense qu&;en fait
0 il commençait à faire son job mais il
0 s&;était pas montré à moi directement tu
0 vois il me disait mais Mathieu sérieux
0 là tu tu crois que tu vas être heureux
0 dans ce monde où où certes tu peux avoir
0 du plaisir mais mais la joie vraie tu la
0 ressens pas et et en fait il par un
0 concours de circonstances il m&;a fait
0 m&;éloigner de ce boulot à l&;époque je me
0 suis séparé de celle avec qui je
0 partageais ma vie et et et puis bah je
0 me dis allez allons vivre une vie
0 beaucoup plus simple à la campagne je
0 construis mon petit chalet
0 écesponsable il y a 15 ans ça commencé à
0 être vraiment de l&;air du temps je me
0 dis allez fais un peu de bénévolat c&;est
0 comme si tu avais un peu profité du
0 système pendant presque 2 ans bah donne
0 un peu au système et en fait c&;est comme
0 ça qu&;il est venu à ma rencontre à
0 travers à travers des figures vraiment
0 abîmées et pour certaines bien les denté
0 du du Secours Catholique quoi des des
0 petites gens moi certains qui qui
0 étaient juste au RSA qui prenaient une
0 douche par semaine mais qui pourtant
0 avec quelque chose de merveilleux et en
0 fait sûrement que ce qui m&;a aidé à pas
0 tomber dans dans un truc sectaire ou
0 quoi que ce soit c&;est que j&;ai
0 rencontré en même temps les gars et les
0 filles du Secours Catholique donc des
0 des gens qui connaissent une vraie
0 misère et qui pourtant émanent d&; une
0 vraie joie et en même temps j&;ai
0 rencontré le curé de la paroisse qui
0 était un frère de Saint-Jean et al les
0 frères de Saint-Jean toi qui qui met le
0 neé dans les dossiers tu sais sûrement
0 que bah depuis 10 20 ans il y a pas mal
0 de trucs qui sortent sur les frères de
0 Saint-Jean parce que le fondateur a a a
0 été capable à la fois de de transmettre
0 quelque chose de Dieu à des milliers de
0 personnes mais il a été aussi un un
0 abject tortionnaire abuseur criminel il
0 y a pas d&;autres mots à l&;égard au moins
0 d&;une dizaine de victimes avérées et et
0 malheureusement il a transmis un petit
0 peu ça à quelques-uns des frères à
0 travers c&;est ce qu&;on appelait l&;amour
0 d&;amitié ou où voilà je suis le prêtre
0 je suis le représentant de Dieu donc
0 pour pouvoir justement bah bah peut-être
0 être t&;alléger de ce que tu portes de
0 mauvais ou quoi euh faisons-nous du bien
0 mutuellement et et tu verras ça va voilà
0 et et donc vraiment quelque chose
0 d&;abject parce que parce que c&;est comme
0 si détournait le trésor de l&;Évangile
0 pour son son petit plaisir rapide et et
0 et en fait qui est peut-être plus
0 d&;ailleurs de l&;ordre de la domination
0 de la prédation que du vrai plaisir en
0 tant que tel et et j&;avoue quand j&;ai
0 appris ça sur les frères de Saint-Jean
0 je me suis dit que j&;avais rencontré les
0 bons parce que c&;est vrai que pour le
0 coup euh moi celui qui va devenir mon
0 parrain ensuite il faisait partie des
0 quatre fondateurs et c&;est le seul qui a
0 jamais été inculpé pour quoi que ce soit
0 tous les autres bah ils sont finis en
0 prison parce que tu me raconte là en
0 fait ça rejoint tout à fait l&;histoire
0 de l&;abbé Pierre dont je tiens
0 absolument à ce qu&;on parle parce que
0 j&;avoue que je suis resté un peu ébêté
0 par cette ces
0 révélations il se trouve que je le
0 connaissais je l&;avais interviewé
0 autrefois j&;ai une admiration sans
0 limite pour cet homme c&;est un saint ce
0 qu&;il a fait qu&;il a fait et malgré tout
0 il y a ce côté noir ce côté enfin que
0 j&;ai du mal à comprendre et que
0 j&;aimerais que tu m&;expliques toi avec
0 ta vision de de prêtre et enfin d&;ancien
0 prêtre mais ta vision d&;homme de foi com
0 comment vois-tu le truc comment c&;est
0 possible est-ce que il souffre lui quand
0 il fait ça est-ce qu&;il s&;en veut est-ce
0 qu&; après il se frappe avec le silice
0 est-ce
0 que qu&;est-ce qui lui monte au cerveau
0 objectivement moi j&;ai jamais rencontré
0 cet homme et et il faisait partie des
0 figures qui m&;ont donné envie de marcher
0 à sa suite et de devenir prêtre pour
0 aujourd&;hui parce que je me suis dit
0 mais ça c&;est vraiment un prêtre qui qui
0 vit de façon concrète l&;Évangile quoi
0 pas un qui est enfermé dans sa sacristie
0 à prier pour les gentil grenouill de
0 béditier mais un qui allait là
0 voilà face aux pauvres pour pour mettre
0 les mains dans le camboué et les aider
0 je disais mais lui il fait vraiment du
0 Jésus et et donc je l&;ai jamais connu je
0 connais trop mal le dossier je l&;ai
0 juste découvert à travers différents
0 journaux et tout mais j&;avoue que j&;ai
0 même pas lu l&;étude concrète qui a été
0 faite par la Fondation Emmaus par madame
0 as je crois que c&;est elle qui a mené
0 l&;enquête Carine de as et et donc c&;est
0 vrai que je me suis pas plongé dedans
0 donc moi ce que je comprends à travers
0 son témoignage à lui celui de Marie
0 Dominique Philippe le fondateur des
0 Saint-Jean et en fait de tous les autres
0 grands fondateurs de de communauté dans
0 l&;église depuis une cinquantaine
0 d&;années c&;est qu&;on a tous en nous et
0 l&;ange et la bête et et c&;est vrai que
0 ça ça m&;avait un peu travaillé quand on
0 a quand on entendait beaucoup parler de
0 du procès Maan là cette femme qui avait
0 été violée par par des somnifères enfin
0 son mari qui la faisait voilà et où il y
0 avait eu ce ce hashtag not all men mais
0 en fait je pense que si c&;est vraiment
0 en tous les hommes et en toutes les
0 femmes qu&;on a la puissance de Dieu du
0 plus merveilleux de ce qui peut donner
0 la vie la révéler la voilà ressusciter
0 et en même temps on a aussi en nous les
0 les pires instincts de de domination de
0 prédation et toi comme moi et je pense
0 que toute personne un minimum consciente
0 de ce qu&;elle a déjà vécu c&;est très
0 bien que on est capable des fois de
0 faire des choses qu&;on aurait jamais
0 imaginé qu&;on serait capable de les
0 faire eTTH et et que ce soit par par
0 l&;effet de groupe que ce soit parce
0 qu&;on est dans un moment vraiment en bad
0 parce que on a pris des psychotropes ou
0 je sais pas de l&;alcool ou voilà et et
0 donc je pense qu&;il y a ça déjà à avoir
0 en tête on a et l&;homme et et l&;ange et
0 la bête en chaque homme en chaque femme
0 et et après sûrement qu&;il y a aussi
0 quand même il y
0 a on dit que le pouvoir fait fait
0 tourner les têtes et et je le pense
0 aussi aussi moi c&;est un petit peu ce
0 que j&;ai commencé à expérimenter à
0 Joanie lorsque j&;étais curé avec l&;ORA
0 que je pouvais avoir sur les réseaux
0 avec plus d&;un million de personnes qui
0 me suivaient il y en a qui te prennent
0 déjà pour l&;incarnation de Dieu sur
0 terre donc forcément bah toi tu fais pas
0 gaffe et et et tu peux peut-être te
0 laisser aller à à des choses qui sont
0 qui sont pas ajustées quoi tu es là pour
0 faire du Jésus et puis tu te rends
0 compte qu&;en fait tu as souvi tes tes
0 projets à toi tes désirs à toi et et moi
0 ça s&;est contenté de de choses un peu
0 pour essayer de faire avancer mes
0 différents projets mais mais je pense
0 qu&;on peut très très facilement MRE
0 notre petit mouchoir sur nos bonses
0 idéos notre bonne conscience et
0 commencer à dériver parce que parce que
0 les gens nous excusent plus facilement
0 parce qu&;on a cet auras parce que et et
0 parce que bah on est travaillé
0 intérieurement par par plein de choses
0 et sûrement que c&;est ça le combat
0 spirituel donc ouis on a mais on est
0 travaillé intérieurement par le malin
0 par le diable l&;homme la femme est un
0 petit théâtre où s&;affronte Dieu et le
0 diable non le diable c&;est diabolos le
0 diviseur et et le Satan le Sheitan c&;est
0 accusateur en hébreu et et donc je pense
0 que c&;est c&;est en effet cette force
0 cette énergie cette figure peut-être
0 même qui qui nous divise nous-même en
0 nous-même qui nous fait nous accuser ou
0 accuser les autres qui nous divise à
0 l&;égard des autres et et c&;est pour ça
0 quei tout le combat spirituel c&;est
0 peut-être de réussir à à unifier ce
0 qu&;on est et plutôt qu&;à accusé qu&; a
0 condamné à essayer de de de voir ce que
0 ce qu&;il y a en l&;autre de de de Dieu
0 quoi tout simplement quoi de de de
0 merveilleux de de vie et d&;amour alors
0 alors est-ce qu&;on peut excuser l&;abbé
0 Pierre je crois qu&;il faut faire la
0 différence entre excuser et pardonner
0 excuser ça veut dire que tu as une
0 excuse euh si vraiment il y a des
0 personnes qui étaient à moitié à la rue
0 et et que lui il leur a dit comme on
0 entend dire des fois pour Darmanin euh
0 bon ben voilà je te je te fais telle
0 faveur si en échange toi tu me fais
0 telle faveur bon je je connais pas là
0 encore le cas d&;armanin mais sûrement
0 qu&;il y a eu plein d&;autres cas comme ça
0 mais je me dis ça c&;est pas excusable il
0 s&;est serv non il a eu plus de chance
0 que laabé Pierre Ctait convivant et il a
0 eu des nonlieux mais pour le coup je me
0 dis que c&;est ça c&;est sûrement pas
0 excusable pardonner c&;est justement pas
0 pour l&;autre pour celui qui a pu nous
0 blesser mais c&;est pour nous-même avant
0 tout j&;aime beaucoup c&;est Paul Ricker
0 tu sais ce philosophe protestant qui dit
0 pardonner c&;est croire que l&;autre vaut
0 mieux que l&;acte qu&;il a fait et qui m&;a
0 blessé c&;est croire c&;est pas les serrer
0 dans mes bras c&;est croire moi dans ma
0 tête et dans mon cœur avoir confiance
0 que l&;autre il est mieux que tout ça il
0 est plus que tout ça j&;aime à rappeler
0 que il y a une différence entre pêcheur
0 et pêché peut-être qu&;un jour tu vas tu
0 vas frapper un gars alors que tu as
0 peut-être jamais fait ça de ta vie et
0 est-ce que pour autant tu es un méchant
0 est-ce que pour autant tu étais
0 malveillant à ce moment-là ou est-ce que
0 il y a pas un contexte singulier qui
0 fait que bah toi tu as défendu quelqu&;un
0 ou ce soir-là tu étais vraiment dans un
0 état d&;ébulition intérieure où tu t&;es
0 laissé à par voilà et qu&;en fait bah
0 d&;une certaine façon on peut pas réduire
0 Carl à seulement ce moment cet acte
0 aussi ahurissant soit-il et donc ça je
0 pense que c&;est vraiment très important
0 de se rappeler que que ouais pardonner
0 on le fait pas pour le bourreau pour le
0 coupable on le fait pour nous-même pour
0 réussir à avancer juste en ayant
0 confiance que qu&;il y a du mieux dans
0 dans l&;autre et tu sais j&;a rappeler
0 ouais c&;est différents grand chose que
0 pêcheur n&;est pas égal à pêcher et que
0 on a tous en nous l&;ange et la bête mais
0 peut-être aussi que que c&;est bon de
0 nous rappeler que et c&;est sûrement ce
0 qui fait le plus mal dans le mal
0 à souvent on fait mal à l&;autre alors
0 qu&;on voulait faire bien et et combien
0 de fois ça arrive dans des couples dans
0 des amitiés aussi mais peut-être moins
0 régulièrement dans la famille alle des
0 parents à l&;égard des enfants les
0 parents veulent faire le bien des
0 enfants mais les enfants ont une autre
0 idée de ce que c&;est que le bien et en
0 fait à à mal s&;y prendre à suivre notre
0 idée du bien et ben on blesse l&;autre et
0 et et c&;est sûrement le mal qui fait le
0 plus mal parce que les deux voulaient
0 faire le bien mais les deux suivaient
0 une idée du bien et non pas
0 objectivement le bien de de la personne
0 à qui il voulait le faire en l&;écoutant
0 en prenant le temps de la patience de
0 l&;empathie de tout ce qu&;il faut et donc
0 en fait les deux idées du bien se
0 confrondent font du mal blessent chacun
0 et chacune et et donc je sais pas du
0 tout he si l&;abé pierre voilà il est
0 était dans quelques recherche de bien
0 que ce soit lorsque il aurait abusé de
0 de ces personnes mais mais je pense que
0 là aussi c&;est quand même quelque chose
0 à avoir en tête lorsque on est victime
0 ou lorsqu&;on se retrouve à devoir un peu
0 estimer une situation qui a été
0 préjudice pour l&;un ou pour l&;autre à se
0 rappeler que queon est sûrement pas
0 meilleur que celui qu&;on est en train de
0 juger que il y a toujours un contexte
0 qu&;il faut remettre dans le contexte et
0 et que peut-être ouais euh en fait si
0 moi j&;ai jamais porté plainte contre
0 toutes ces personnes qui m&;ont fait du
0 mal ou quoi c&;est parce que je pense que
0 dans leur tête ils avaient une autre
0 approche de ce qui était le bien et
0 mieux valait-il peut-être faire du mal à
0 Matthieu ou à quelques-uns quelques
0 bénévoles à un projet ou machin plutôt
0 que de risquer de de voir un plus grand
0 mal arriver à l&;institution église par
0 exemple ou à tel groupe d&;influence dans
0 l&;église pour que tout le monde
0 comprenne il faut que tu rappelles que
0 en gros tu t&;es fait castagier par un
0 évêque c&;est quand même un truc pas
0 banal disons qu&;un jour ce monsieur dans
0 dans un moment de de peur de furie mais
0 mais parce qu&;il est malade tout
0 simplement m&;a balancé contre un mur et
0 et m&;a il avait les yeux gorgés de sang
0 et et il était il était pas lui-même
0 quoi c&;est comme si ce jour-là j&;avais
0 vu dans son regard la lueur du diable
0 euh c&;est c&;est les fois où où je me
0 suis fait trahir des secrets par par
0 justement des archevêques ou par des
0 personnes d&;influence dans l&;église puré
0 quand tu tu confies un secret tu tu dis
0 vraiment à la personne là ce que je vais
0 vous dire ça reste totalement entre nous
0 sinon ça va faire du mal à des à des
0 personnes si si c&;est redit en contexte
0 et cetera l&;homme d&;église c&;est quand
0 même celui qui a priori devrait garder
0 ça parfaitement pour lui bah la
0 confession c&;est quoi d&;autre alors
0 c&;était pas dans un cadre de confession
0 mais quand tu dis aux gens bah voilà là
0 ce que je vais vous dire c&;est de
0 l&;ordre du secret de confession tu
0 t&;attends à ce que ce soit gardé et et
0 je pense qu&;en fait s&;ils l&;ont dit à
0 d&;autres c&;est parce que eux ils avaient
0 ça que je venais de leur laisser comme
0 information et il savaient pas quoi en
0 faire et il se disaient bah bah en fait
0 en en le partageant à quelqu&;un d&;autre
0 ça va ça va faire que du mieux et pour
0 Mathieu et pour d&;autres donc je pense
0 qu&;ils suivaient leur idée du bien
0 seulement le premier bien qu&;ils avaient
0 dit qu&;ils allaient tenir c&;était de pas
0 trahir ce secret et et donc c&;est pour
0 ça que je pense que ou régulièrement on
0 se fourvoit entre entre l&;idée et et le
0 bien concret qu&;on qu&;on prétend faire à
0 l&;autre et et donc c&;est pour ça quoi
0 que ce soit la baé pierre que ce soit
0 chacun chacune d&;entre nous il y a
0 sûrement une certaines distance à avoir
0 comme ça sur sur l&;objectivité de ce
0 qu&;on est tous nous les hommes sur
0 l&;objectivité de de l&;acte tu sais
0 j&;aime bien rappeler UPS universel
0 particulier singulier on est à peu près
0 tous d&;accord qu&;il faut tuer personne
0 c&;est la loi universelle de tout temps
0 de tous horizons et cetera seulement il
0 y a toujours des cas particuliers si
0 demain toi et moi on est envoyé sur le
0 front pour défendre notre pays ah c&;est
0 quand même un petit peu voilà on est
0 contraint d&;aller se battre pour
0 défendre notre pays et après il y a
0 l&;acte singulier si toi ou moi on se
0 retrouve à tuer quelqu&;un est-ce qu&;on
0 l&;a fait pour défendre est-ce qu&;on l&;a
0 fait parce que justement on en pouvait
0 plus on avait pas dormi depuis 8 jours
0 et puis en plus il nous choot à tel ou
0 tel truc et donc en fait on s&;est juste
0 laissé avoir et donc UPS universel
0 particulier singulier je crois que ça
0 change ça change vraiment beaucoup de
0 choses de de réussir à toujours
0 recontextualiser dans l&;acte singulier
0 ce que tu décris ça explique aussi les
0 cette espèce de combat absurde entre
0 l&;Islam et et la chrétienté parce que
0 les deux sont persuadés d&;avoir raison
0 et les deux œuvre pour le bien et
0 pourtant ils ne s&;entendent pas je crois
0 vraiment alors peut-être qu&;on s&;entend
0 plus que que certains aimeraient laisser
0 penser mais mais indéiablement ouais on
0 a vraiment une approche du bien qui est
0 pas la même et tu sais dans l&;église on
0 a cette image qui revient souvent parce
0 que c&;est évident dans nos bâtiments euh
0 il y a une seule lumière c&;est Dieu il y
0 a un seul soleil pour tous mais il passe
0 à travers le vitrail et et il va se
0 refléter avec une nuance
0 avec avec plein de trucs très différents
0 selon les uns et les autres et je crois
0 que que oui c&;est juste la même réalité
0 mais qui arrive dans des cult s dans des
0 temporalités dans dans des vécus aussi
0 très différents
0 et et ouais
0 c&;est je pense qu&;on a beaucoup plus à
0 gagner à essayer de de voir tout ce
0 qu&;on peut s&;apporter mutuellement eux
0 et nous
0 que que que que juste les voir comme des
0 ennemis mais mais c&;est ce qu&;on fait
0 Paris tu parlais de la Communauté
0 Saint-Jean on parlait de la baé pierre
0 et et et en fait ça pose une seule
0 question c&;est pour quelle raison les
0 curés n&;ont pas le droit d&;avoir une vie
0 sexuelle pourquoi c&;est quoi ce truc de
0 chasteté pourquoi par exemple dans chez
0 les orthodoxes c&;est uniquement quand tu
0 es un gradé évêque là tu chasseet mais
0 quand tu es simple pop bah tu as une
0 femme 17 enfants tu vois enfin dans
0 toutes les autres même les protestants
0 dans toutes les autres religions le
0 représentant de Dieu sur terre
0 l&;équivalent du curé du prêtre
0 il a le droit d&;avoir une vie sexuelle
0 alors on va dire généralement
0 hétérosexuelle mais pour quelle raison
0 parce que là il serait vraiment temps en
0 fait si on veut sauver le catholicisme
0 qui est en train alors ça c&;est mon avis
0 personnel il est en train de couler mais
0 alors à vitesse grand V donc est-ce que
0 notre sympathique pape François ne
0 devrait pas faire péter le truc et dire
0 bon ok allez les curés ils peuvent se
0 marier s&;ils sont homosexuels ils
0 peuvent vivre avec un mec
0 euh les femmes peuvent être prêtres
0 pourquoi elles peuvent pas être prêtres
0 enfin est-ce qu&;il y a pas un grand
0 ménage à faire
0 mathieué quand même merde indéiablement
0 mais mais Carle faut faut pas faire
0 l&;amalgame parce que les gens qui nous
0 écoutent ils pourrai le faire et je sais
0 que toi tu tu vois il y a plusieurs
0 trucs que tu vois et qui sur lesqueles
0 il faut peut-être mettre les bémoles
0 rappelons que déjà la pédocriminalité
0 les abus et les crimes sexuels en
0 général c&;est quand même commis par des
0 gens qui sont pères de famille c&;est
0 souvent des hommes plutôt que des femmes
0 et la plupart ils sont en couple où ils
0 ont tout à fait la possibilité sociale
0 d&;avoir des relations sexuelles avec
0 leurs compagnons de vie leur compagne
0 avec qui que ce soit donc il faut pas
0 confondre je pense à
0 l&;affectivité charnelle et l&;instinct de
0 domination et de prédation donc ça c&;est
0 la première chose et je pense pas que
0 demain si tous les curés étaient mariés
0 il y aurait pas de crime et d&;abus
0 sexuel dans l&;église parce que je pense
0 que c&;est deux questions très
0 différentes l&;autre chose c&;est que chez
0 les catholique euh bah remettons un peu
0 la distinction euh nous les catholiques
0 romains ceux qui dépendont du pape
0 François ont on a posé ce choix cette
0 discipline du célibat consacré mais la
0 réalité c&;est que si tu vas chez nos
0 amis en Syrie au Liban on est chez les
0 melkit chez chez d&;autres traditions
0 catholiques mais orientales on les
0 appelle ils ont le choix pendant leurs
0 années séminire pendant leurs années de
0 formation ils ont le choix de pouvoir ou
0 se marier ou non et et plusieurs posent
0 ce choix de rester célibataire et ils
0 sont plus de la moitié à poser ce choix
0 et ça ça ça dit là encore quelque chose
0 je pense sur peut-être la la cohérence
0 qu&;il y a entre cette vie et et
0 la et et et le le témoignage le la
0 disponibilité que ça indi maintenant il
0 y a quelque chose que je commence à
0 remarquer tu vois depuis 5 6 mois que
0 j&;ai arrêté d&;être curé et et et je vais
0 me permettre de t&;offrir un scoop tu
0 vois mais
0 je j&;ai j&;ai rencontré une fille il y a
0 quelques semaines et euh je sais pas du
0 tout où ça nous mènera cette affaire
0 mais c&;est vrai que tu vois moi j&;ai
0 vraiment quitté parce que je me sentais
0 plus du tout d&;être un d&;être ministre
0 de l&;église plus suffisantment en face
0 pour être le représentant officiel de
0 cette institution et de tous les dogmes
0 qui vont avec de 95 % des dogmes mais
0 seulement quand tu es prête on s&;attend
0 à ce que tu transmettes tout ça et en
0 fait depuis que je suis avec elle je me
0 rends compte que que j&;ai un un
0 discours j&;ai eu longtemps un discours
0 de bouquin de théorie d&;universitaire tu
0 vois c&;est comme si j&;avais toujours
0 conceptualisé des voitures comme un
0 ingénieur et que là du jour au lendemain
0 je je vais pour monter dedans pour
0 rouler et qu&;en fait je me rends compte
0 que toutes mes bonnes idées bah elles
0 sont rattrapées par des émotions parce
0 que il y a la raison mais il y a les
0 émotions aussi et je pense que c&;est
0 peut-être là la tout premier qu&;on
0 gagnerait si plus de représentants de
0 Dieu était marié dans l&;Institution
0 Chrétienne et particulièrement
0 catholique c&;est qu&;ils arrêteraient
0 d&;avoir un discours éteré bien sûr
0 l&;amour c&;est pas seulement un sentiment
0 c&;est un choix bien sûr c&;est c&;est
0 plein de choses et touté mais en fait
0 c&;est tout autre chose de le vivre à de
0 façon conceptuelle et et de le vivre
0 concrètement le nombre de curés qu&;on
0 entend en cher expliquer à des parents
0 comment il faut éduquer leurs enfants et
0 leur faire la morale parce que
0 soi-disant ils éduquent mal leurs
0 enfants puré ils en ont jamais eu un
0 seul comment ils peuvent savoir et et
0 quelle légitimité ils ont à dire ça
0 s&;ils en avaient je suis sûr qu&;ils
0 auraient un discours très différent et
0 beaucoup plus
0 dans dans une forme de de de de
0 cohérence quoi tout simplement
0 entre de congruence tu sais congruance
0 l&;adhésion entre parole et actes et je
0 crois que c&;est vraiment ça l&;enjeu
0 premier vie de Jésus c&;est dans la vraie
0 vie je crois la vie des prêtres on a
0 l&;impression qu&;elle est hors sol et de
0 plus en plus hors sol parce que il y a
0 eu une accélération les choses ont
0 changé et on a affaire à des
0 représentants de Dieu mais qui sont
0 comme tu soulignais purement
0 théorique il y a un manque de pratique
0 alors pour revenir au problème de la
0 pédocriminalité je voudrais juste non
0 pas te réveiller en pleine nuit mais te
0 mettre les points sur les ill en réalité
0 ce qui se passe c&;est en tout cas à ma
0 génération j&;ai 63 ans c&;est que dans
0 les familles catholiques quand un fils
0 on sentait qu&;il allait devenir
0 homosexuel on disait tu nous feras un
0 prêtre ça je suis désolé c&;est affreux
0 mais c&;était comme ça l&;homosexualité
0 n&;était pas quelque chose d&;admis du
0 tout par la société
0 euh les les gens ont horriblement
0 souffert et beaucoup ont été envoyés non
0 pas à l&;abattoir mais envoyé au
0 séminaire parce que c&;était présentable
0 tu vois c&;était ça en gros c&;était ça ou
0 Michou et les parents ils préféraient
0 pas avoir Michou donc on on on envoyait
0 et malheureusement au séminaire et après
0 en contact avec des enfants euh
0 évidemment catéchisme et cetera ben il y
0 a eu des déviance il y a eu énormément
0 de déviance et ça c&;est impardonnable
0 alors c&;est peut-être pas évidemment
0 puisqu&;ils étaient homosexuels ils
0 serait pas marié mais dans ce cas-là
0 l&;église aurait dû dire bon euh et ben
0 je sais pas euh laisserles vivre avec un
0 homme et puis ça sera d&;excellents
0 prêtres d&;excellents prêtres parce que
0 justement ils seront dans une réalité
0 ils seront dans la pratique ils seront
0 pas dans dans la ils resteront pas dans
0 la théorie c&;est cette évolution là
0 qu&;il faut obtenir aujourd&;hui derrière
0 ta ta remarque fort pertinente c&;est la
0 question qu&;est-ce qu&;on attend de
0 Monsieur le prêtre est-ce que c&;est
0 juste le gars qui baptise qui marie qui
0 fait la messe tous les jours et le
0 dimanche particulièrement est-ce que
0 c&;est un témoignage de vie est-ce que
0 c&;est celui qui fait de l&;accompagnement
0 spirituel qui reçoit tous les jours du
0 monde dans son bureau pour essayer dans
0 le même esprit que le psy mais avec une
0 autre approche de de raviver en nœ de
0 l&;espérance est-ce que c&;est le
0 prédicateur celui qui est là pour offire
0 justement une parole d&;espérance à à
0 plus large et cetera tant qu&;on saura
0 pas précisément qu ce qu&;on attend de
0 lui on sera je pense dans dans cette
0 confusion à se dire mais mais là ce qui
0 nous offre à voir c&;est pas cohérent
0 avec ce qu&;on attendrait d&;eux parce que
0 c&;est pas clair et on attend tout et on
0 attend particulièrement surtout que ce
0 soit les administrateurs et les
0 gestionnaires de l&;église pour que la
0 boutique elle tourne et cetera et cetera
0 le le point que souigne et et
0 malheureusement je crois avéré par tous
0 les tous les historiens journalistes qui
0 je pens sur à la question C y a quelques
0 années Frédéric Martel je crois qui
0 avait écrit Sodoma qui faisait la
0 lumière justement sur beaucoup de choses
0 qui ne vont pas dans l&;église et qui
0 expliquait comme ça qu&;on avait des
0 générations et des générations entières
0 où en effet bah celui qui était
0 homosexuel dans une famille catholique
0 pratiquante mais sans même que ce soit
0 les parents qui le pousse lui il se
0 disait bah moi si je vais avec une femme
0 je vais pas être bien parce que je me
0 sens pas appelé à ça j&;ais un petit peu
0 die je pris facilement bon bah autant
0 que j&;aille au séminaire comme ça je me
0 fais prêtre et puis au moins c&;est
0 cohérent avec ce que je ressens au fond
0 de moi et cetera seulement je crois
0 qu&;en psychologie on appelle ça le
0 refoulement et et aujourd&;hui on sait
0 très bien toutes les études le montrent
0 il y avait un gars super qui s&;appelait
0 Eugène drverman qui a sorti un bouquin
0 en en 88 qui s&;appelait fonctionnaire de
0 Dieu et ce gars c&;était un prêtre qui a
0 été excommunié donc mis à la porte de
0 l&;église par l&;Église et il était
0 psychanalyste et pendant 30 ans de sa
0 vie il a psychanalysé des curés et des
0 bonnes sœurs et euh et donc son bouquin
0 fonctionnaire de Dieu c&;est une vraie
0 thèse hein ça doit faire 800 pages écrit
0 un tout petit et tout mais c&;est une
0 pépite et et dedans donc il parle de
0 plein de choses qui sont sûrement un peu
0 aux racines des abus mais il parle aussi
0 du fait que voilà on a parmi les prêtre
0 une proportion nettement supérieure
0 d&;homosexuel d&;homophile en tout cas
0 d&;homosexuel pratiquant pour certains et
0 pourtant c&;est aussi là qu&;on a le plus
0 d&;homophobes et c&;est quand même assez
0 fou parce que parce que c&;est vraiment
0 enfin il y a il y a un problème de de
0 cohérence phénoménale et et donc oui il
0 y a il y a aussi quand même le poids de
0 l&;histoire et et d&;un conditionnement
0 social c&;est ces dernières décennies et
0 et plus sûrement qui qui nous amène sur
0 ces sur
0 ouais sur ces impasses mais alors après
0 moi par contre et c&;est peut-être là que
0 tu vas pouvoir m&;éclairer je comprends
0 pas pourquoi est-ce qu&;il y a vraiment
0 un lien entre cette homosexualité bridée
0 et des crimes sexuels sur des personnes
0 vulnérable des enfants particulièrement
0 et et c&;est là que j&;arrive pas à voir
0 le lien et dans tout ce que j&;ai pu lire
0 ou essayer de comprendre je je je suis
0 on a longtemps pensé que peut-être la
0 pédérastie comme on disait pouvait
0 conduire à la pédocriminalité mais mais
0 pour moi je je vois pas comment et je
0 sais pas si toi tu as un peu une théorie
0 sur la chose la péerasti c&;est aimé de
0 de jeunes hommes euh mais qui ne sont
0 pas prépu les FAI sont voilà c&;est les
0 fébophilie et effectivement ça peut
0 mener parfois à la pédocriminalité à la
0 pédophilie comme on disait avant euh
0 pour une raison assez simple c&;est que
0 faute de grive on mange des merles euh
0 et donc comme on est en
0 contact en tant que curé avec des des
0 petits enfants bah on finit par
0 s&;intéresser aux petits- enfants il y a
0 aussi chez les effphbophiles cet amour
0 du beau qui est un peu greco-romain et
0 et donc il y a une
0 dérive une dérive pour de jeunes corps
0 et cetera il y a quelque chose de très
0 très malsin le diable n&;est pas loin non
0 plus et donc cette proximité
0 euh c&;est c&;est l&;offre qui crée la
0 demande en réalité voilà ce qui s&;est
0 passé pendant très très longtemps et et
0 comme c&;était en plus couvert par une
0 omerta phénoménale notamment de la part
0 des parents parce que c&;était le curé
0 parce que moi on pouvait rien dire et
0 cetera et c&;était un secret de famille
0 c&;était gênant c&;était et combien de
0 vies fout-tu en l&;air de gosse à cause
0 de ça comme je l&;ai dit un million de
0 fois le gosse prend
0 perpète le curé lui il va prendre bon au
0 pire il va se tirer une balle dans la
0 dans la tête et sinon B il va être jugé
0 puis il va faire quelques années de
0 prison et cetera et puis c&;est tellement
0 si tu veux c&;est particulièrement
0 choquant c&;est tellement pas son rôle
0 voilà il est là le problème encore le
0 Pervers Pépère qui est à la sortie de
0 l&;école avec son impère comme autrefois
0 bon euh à la limite il est dans son rôle
0 et puis se faire galer puis il va aller
0 en prison puis ressortir puis
0 recommencer puis machin le curé il
0 pouvait faire ça pendant des décennies
0 sans que personne et alors que les
0 autorités ecclésiastiques le savaient
0 donc c&;est quand même c&;est ça qui est
0 effrayant et donc pour pour laver
0 l&;ffont pour laver le péché en réalité
0 et il est temps de faire une espèce
0 d&;opération main propre en disant bon
0 bah les gars alors ça ils ont commencé
0 ils ont dit bon ok on a déconné mais au
0 lieu de dire maintenant on change les
0 trucs pour que ça n&;arrive plus jamais
0 ils font rien ils font le ils font le
0 gros dos voilà le sentiment que j&;ai le
0 gros dos or on est en 2024 les choses
0 avancent vite et bientôt dans les
0 églises il y aura il y aura plus
0 personne voilà mon sentiment je pense
0 que l&;Église aujourd&;hui reste un des
0 organes une des institutions les plus
0 précurseurs quand même sur
0 l&;accompagnement de ces questions
0 nouvelles moi j&;ai 40 ans il y a 40 ans
0 un discours radicalement différent sur
0 ce qu&;on appelait justement la
0 pédophilie et et donc pour le coup la
0 problématique est quand même
0 différemment mise en lumière aujourd&;hui
0 et je pense que l&;Église par rapport
0 peut-être à à à l&;éducation national par
0 rapport à bien des corps sociaux qui
0 accompagnent des enfants cherche à à
0 préparer au mieux les adultes qui
0 accompagnent ses enfants à les former
0 toujours plus et toujours mieux et même
0 moi je vois la différence entre je suis
0 rentré au séminaire en 2013 il y a 11
0 ans et ce que je vois que les copains
0 qui sont au séminaire aujourd&;hui me
0 partagent je crois qu&; ils reçoivent
0 beaucoup plus d&;informations
0 d&;accompagnement psychologique sur
0 toutes ces questions affectives et et
0 plus euh donc aussi bien pour ceux qui
0 pourrai être les potentiels coupables
0 bourreau que pour l&;accompagnement et la
0 réparation des victimes je pense que
0 l&;Église fait euh et et peut-être même
0 plus que d&;autres aujourd&;hui par contre
0 indéiablement elle fait encore beaucoup
0 trop peu c&;est pas très français mais tu
0 auras compris elle pourrait faire 1000
0 fois plus et pour moi le seul problème
0 c&;est surtout que elle ne s&;intéresse
0 qu&;à la qu&;à la surface or euh si enfin
0 c&;est comme tout est-ce qu&;on guérit les
0 symptômes où est-ce qu&;on essaie d&;aller
0 voir le mal profond qu&;il y a derrière
0 et qui fait que les symptômes reviennent
0 et reviennent et reviennent c&;est que
0 bien entendu on peut te donner une
0 aspirine on peut te donner ceci cela
0 seulement si tu changes pas de régime de
0 vie de contexte bah tes migraines elles
0 vont peut-être revenir tout le temps
0 parce que tu auras pas trouvé la racine
0 du mal et alors j&;aime beaucoup ce que
0 tu rappelles sur le conditionnement
0 historique euh qui qui a induit
0 peut-être plus d&;homosexuel parmi les
0 prêtes que après l&;offre et la demande
0 fait que bah dans un monde où on on
0 voyait la question pédophile
0 différemment bah certains se sont
0 laissés à P et puis c&;est tu sais moi
0 j&;aime dire que qui veul un U vol un
0 bœuf j&;en suis pas si sûr par contre je
0 suis convaincu que le gars qui a volé le
0 bœuf lui il a commencé par voler des
0 œufs et en fait c&;est la structure de
0 péché tu en fais un petit tu te rends
0 compte que bon bah personne t&;a vu ça
0 t&;a pas fait de mal c&;est la tentation
0 le diable ah c&;était homélie super d&;un
0 moine en Normandie je m&;en souviens
0 toujours il a dit le diable il joue du
0 triangle c&;est-à-dire que le diable il
0 est juste là à ton oreille et il te dit
0 il te met en toi l&;idée que peut-être ça
0 pourrait ça pourrait ne pas te faire de
0 mal ça pourrait donc j&;aime bien que tu
0 rappelles un peu tout ce contexte
0 socio-historique mais je pense qu&;il y a
0 quand même
0 indubitablement un un truc de fond le
0 prêtre reste un homme sur son pied
0 d&;estal en coulisse l&;autre jour quand
0 on s V au téléphone tu me disais que ça
0 toi tu as du mal à le à le reconnaître à
0 le percevoir et pourtant c&;est
0 hallucinant le jour où je suis devenu
0 prêtre mais les gens ne me voyaient plus
0 pareil je pense pas que j&;avais un humb
0 de sainteté qui avait au-udessus de la
0 tête et pourtant bah d&;avoir le petit
0 col qu&;on t&;appelle Père Mathieu que que
0 ceci que cela les gens t&;excusent plus
0 facilement et et tu es invité partout
0 alors peut-être que dans les grosses
0 agglomérations c&;est pas ça mais moi
0 j&;étais dans une ville de 10000
0 habitants j&;avais une paroisse de 18000
0 18000 HES donc 10000 habitants plus les
0 petits clochers autour j&;étais j&;avais
0 ma porte d&;entrée mais les portes
0 d&;entrée qui étaient ouvertes à tout
0 aussi bien les les trucs un peu mondains
0 avec les municipalités avec un peu les
0 notables du cru euh certaines loges
0 maçonniques qui ont qui ont désiré
0 m&;inviter et cetera et cetera enfin euh
0 et chaque fois où tu te rends quelque
0 part que ce soit pour un truc un peu
0 gentillet ou quelque chose d&;un peu plus
0 prout prout tu as toujours la première
0 place et les gens sont hyper fiers
0 d&;avoir monsieur le curé qui vient plus
0 monsieur le curé oui non mais alors tu
0 me décris une espèce de Rockstar
0 local que tout le monde AE bien la
0 rockstar du bien qui qui a du bon sens
0 qui qui incarne une espèce de c&;est
0 Crédit Agricole le bon sens prête chez
0 vous et et on va on va l&;inviter parce
0 que ça fait bien d&;avoir un mec costumé
0 comme ça parce que c&;est la tradition
0 mais les gens qui t&;invitent est-ce
0 qu&;il croient est-ce qu&;il croient
0 simplement
0 une certaine partie je je le pense bien
0 d&;autres son c&;est peut-être plus flou
0 et sûrement que d&;autres sont clairement
0 hâés mais mais comme tu dis il y a un
0 côté exclusif chez Monsieur le prêtre et
0 Monsieur le prêtre par rapport à tous
0 les autres il est là pour vendre le bien
0 avec un grand B l&;amour avec un grand A
0 et et vu qu&; tu y en a aucun autre à 20
0 km à la ronde des monsieurs le maire des
0 monsieurs le médecin des des ceci des
0 cela l&;artiste local il y a toujours un
0 ou deux autres artistes qui réussit à
0 peu près à à faire son business il y a
0 toujours un ou deux autres médecins qui
0 ont une forme de prestige et cetera
0 monsieur le curé il est unique et
0 Monsieur le Curé il a un discours que
0 personne d&;autre n&;a et c&;est ça qui t&;a
0 déplu c&;est ça qui t&;a déplu dans ce
0 rôle de curé j&;avoue que ces question de
0 mondanité à la fois je m&;y retrouvais
0 pas énormément parce que je je voulais
0 pas faire le député et en même temps
0 indéiablement ça flatte l&;orgueil donc
0 il faut s&;en méfier mais surtout je
0 crois que ça ça illustre le fait que
0 Monsieur le prêtre n&;est pas un homme
0 ordinaire comme tous les autres et et
0 donc vu qu&;on le met comme un petit peu
0 au-dessus sur un pied Destal vu qu&;en
0 plus bah ça reste quand même dans
0 l&;inconscient collectif d&;énormément de
0 personnes celui qui a les moyens de de
0 vous faire avancer un petit peu mieux
0 vers le Paradis donc euh donc d&;une
0 certaine façon on l&;écoute quand même un
0 peu plus que les autres et voir même on
0 se met bien avec lui bah bah ça crée
0 quelque chose qui n&;est pas du tout
0 ajusté et qui on attend deux des prêtres
0 qui qui qui fassent un un job qui est
0 1000 fois trop important pour eux il y a
0 100 ans quand il y avait un prêtre pour
0 1000 âes c&;était possible d&;être à la
0 fois le gestionnaire l&;accompagnateur
0 spirituel le prédicateur et cetera
0 aujourd&;hui quand tu as 18000 âmes à
0 gérer tout seul euh avec toute cette
0 représentativité qui est nécessaire et
0 cetera et cetera c&;est c&;est intenable
0 et en même temps en plus de cette
0 responsabilité folle on te prête une
0 autorité folle et et tout le monde te la
0 prête qui soit anticléricau até ou quoi
0 n&;empêche qu&;il te regarde pas comme il
0 regarde tous les autres et et donc
0 forcément je pense que ce binôme crée
0 quelque chose qui est pas sain du tout
0 et et donc c&;est c&;est sûrement ce qu&;on
0 appelle le cléricalisme et et et donc en
0 fait on se retrouve dans un système très
0 féodal où ce sont les évêques et les
0 prêtres qui font tout ce monde là mais
0 seulement c&;est pas juste l&;église et
0 les 100 300 500 paroissiens qui sont là
0 le dimanche le truc c&;est que toutes nos
0 alites françaises elles sortent des
0 meilleures écoles privées avec les
0 meilleures honeries donc en fait ce
0 système féodal bah nos élites ont baigné
0 dedans pendant 15 20 ans d&;études donc
0 en fait ils le reproduisent après et eux
0 d&;une certaine façon reproduisent ça
0 avec d&;autres castes mais on est
0 exactement dans le même système féodal
0 où les gens qui sortent des des élites
0 des 0,5 % des meilleures écoles de
0 France bah ne bosse que entre eux et se
0 voit comme au-dessus du reste des des
0 mortels et nous qui ne sommes pas de ces
0 écoles-là on les voit comme au-dessus de
0 nous parce que justement on n&;est pas
0 passé par là et que on on on regarde ces
0 écoles et et ces cercles de pouvoir
0 comme des choses hyper prestigieuses
0 hyper élitistes et et et et donc en fait
0 is je pense que qu&;il y a vraiment
0 quelque chose dans la structure même de
0 la vie de l&;Église dans la structure
0 hiérarchique qui est le terreau le plus
0 fertile pour que Messieurs les prêtres
0 laissent déployer tout le mauvais qu&;ils
0 ont en eux et vu qu&;ils ont une aura
0 phénoménale dans toute la société toute
0 entière moi un dimanche matin à Joanny
0 j&;avais au moins une fois par mois un
0 député j&;avais tous les dimanches trois
0 banquiers quand je dis banquier c&;est
0 pas le gars qui s&;occupe du guichet
0 c&;est le gars qui est responsable
0 d&;agenceces voir de plusieurs agences un
0 nombre phénoménal de professeurs
0 sûrement entre une dizaine et une
0 quinzaine à peu près tous les dimanches
0 que des gens qui sont des prescripteurs
0 de conscience et et donc en fait quand
0 toi bah tu es le sommet de de prescrire
0 aux conscien de tous les autres hommes
0 et les femmes d&;influence tu as le
0 pouvoir absolu c&;est encore mieux que
0 l&;argent c&;est encore mieux que le
0 sexe alors sûrement que tous les prêtres
0 le ressentiront pas comme ça Mathieu
0 est-ce que c&;est pas contre ça justement
0 si on lit l&;évangile que Jésus passe son
0 temps à s&;élever c&;est-à-dire que il
0 injurie les scribes les pharisiens il
0 renverse les étales des marchand du
0 temple euh il se met constamment en
0 colère ce Jésus et est-ce que c&;est pas
0 ça au fond qui agacçait un petit peu ta
0 hiérarchie c&;est que tu as un côté un
0 peu euh un peu Jésus un peu mais fouteur
0 de merde un
0 peu non mais parce que à partir du
0 moment où tu prends conscience de ça tu
0 peux pas exercer ton métier c&;est un
0 métier aussi donc tu peux pas l&;exercer
0 de la même façon tu te rends compte que
0 ça craint un peu quoi et donc tu le fais
0 et c&;est peut-être pour ça que tu
0 démissionnes finalement mais je pense
0 que si l&;aut hstérique tu acheté contre
0 mur c&;est peut-être à cause de ça parce
0 que tu les agaçais non c&;est vraiment ce
0 qui moi me fout un peu les boules c&;est
0 qu&;en fait ce qui ce Jésus c&;était un un
0 anarchiste libertaire qui qui a toujours
0 mis l&;autre au centre de sa réflexion il
0 conjuguait toujours en l&;autre et il
0 aurait pu si c&;est Dieu convertir le
0 monde en un claquement de doigt il
0 aurait pu faire plein de choses et il a
0 laissé la douzaine de copains qu&;il
0 avait autour de lui les quelques femmes
0 qui le suivait faire en sorte que par
0 capillarité ça se répande à la planète
0 toute entière et qu&;aujourd&;hui à 2000
0 ans plus tard on est un tiers des des
0 gens sur sur notre terre qui croient en
0 lui et qui essayent de vivre de son
0 message plus ou moins difficilement mais
0 c&;est fou quand même et et donc en fait
0 lui ce maître spirituel sent pareil mais
0 mais avec une liberté vraiment aussi
0 inégalé bah derrière il a des copains
0 qui ont transformé cet élan en une
0 boutique en une institution parce que
0 sûrement que c&;était nécessaire pour que
0 ça puisse justement durer de millénaires
0 et donc ils ont créé une hiérarchie ils
0 ont créé des dogmes euh quand je dis
0 créé des dogmes sûrement que Jésus les
0 avait énoncé d&;une certaine façon avant
0 mais eux ils ont dit ça c&;est ce qu&;il
0 faut croire ça c&;est ce qu&;il est
0 interdit de croire et si vous croyez ce
0 qu&;il est interdit de croire I et le
0 nombre de grands saints malheureusement
0 qui ont été aussi les prescripteurs
0 d&;énormes massacres sur d&;autres formes
0 de religion sur des hérétiques des athé
0 et cetera ça ça quand même ça pose aussi
0 question le fait qu&;on continue d&;
0 senser des gars euh ben ard de clerveau
0 Saint-Bernard je veux dire il a prêché
0 des il a prêché des des croisades et il
0 a été donc à la source de massacre de
0 centaines et de centaines de de
0 musulmans et d&;héritiques et on pourrait
0 le retrouver pour plein d&;autres figures
0 ça ça me pose toujours un petit peu
0 question le fait qu&;on continue de les
0 encenser mais on retombe sur la
0 problématique de de la baé pierre ou de
0 bien d&;autres qui ont fait à la fois des
0 merveilles sur un plan spirituel mais
0 qui ont été d&;horribles torsionnaires
0 sur un plan plus social humain moi oui
0 j&;ai j&;ai essayé implement de faire du
0 Jésus ce qui fait que par exemple dans
0 la paroisse bah euh je ne prenais jamais
0 aucune décision tout seul monsieur le
0 prêtre euh lorsqu&;il est curé donc
0 c&;est-à-dire que il gère une association
0 paroissiale il va avoir tout plein de
0 conseils qui sont là pour l&;aider à
0 réfléchir tel projet telle approche pour
0 tel truc et tout il fait ce qu&;il veut à
0 la fin c&;est-à-dire qu&;il a le droit de
0 véto sur tout et c&;est juste lui et lui
0 seul qui porte la responsabilité nous on
0 s&;était dit c&;est qu&;il y a un mot qui
0 est très à la mode dans l&;Église c&;est
0 syodalité Sun Odos faire chemin ensemble
0 donc en gros c&;est la démocratie version
0 église on le prêche tout le temps quand
0 est-ce qu&;on la vit on ne la vit jamais
0 et donc je vraiment c&;était quelque
0 chose que j&;avais comme souhait qu&;on
0 vive nous à Joanie et donc on prenait
0 vraiment toutes nos décision ensemble
0 quoi mais que ce soit un artisan qui va
0 refaire telle salle comme l&;année
0 prochaine on investit plus d&;argent sur
0 les anciens sur les épades sur les les
0 jeunes sur la communication sur ceci sur
0 cela c&;était vraiment toujours en groupe
0 et et je ça me paraissait totalement
0 absurde que ce soit moi tout seul qui
0 disent aux gens ce qu&;il fallait faire
0 moi je savais que j&;allais rester ici
0 entre 5 et 10 ans il y en a ils sont
0 paroissien Joan depuis 90 ans donc je
0 veux dire c&;est eux qui savent 1000 fois
0 mieux que moi qu&;est-ce qui est
0 nécessaire pour faire vivre l&;Évangile à
0 Joanie plutôt que moi et donc sûrement
0 qu&;il y a quelque chose de de cet ordre
0 là qui qu&;on a essayer de vivre et et
0 qui était peut-être mal compris des
0 autres et je comprends pas qu&;il y ait
0 pas plus de confrères qui essayent de
0 vivre moi ça quelque chose qui moi m&;a
0 toujours ahuri c&;est que je suis arrivé
0 à Joanie il y avait une douzaine de
0 bénévoles j&;en suis reparti il y en
0 avait 104 j&;ai pas fait de miracle le
0 seul truc que j&;ai permis c&;est que les
0 bénévoles se recrutent eux-mêmes
0 c&;est-à-dire que voilà imaginons que tu
0 es un des papas qui nous aide à faire le
0 catéchisme vous êtes une équipe de
0 quatre ou 5 on sait qu&;on aimerait bien
0 en avoir plutôt 8 ou 10 on serait plus à
0 l&;aise on pourrait faire plus de choses
0 et cetera moins pressurisé et ben
0 ensemble les quatre ou C qui existent
0 aujourd&;hui et voilà qui fait faites
0 déjà ça très bien voyez vous-même qui
0 vous avez dans le viseur qui pourrait
0 être quelqu&;un de pas mal qui qui
0 pourrait essayer de bah de de faire le
0 job quoi et puis le le plus sainement
0 saintement possible et et c&;est vrai que
0 moi j&;étais toujours très heureux et
0 même un peu fier quand j&;avais des
0 bénévoles qui venaient me dire bah là on
0 a réussi à recruter de nouveau pour ça
0 et il le faisait jamais tout seul
0 c&;était toujours en groupe qu&;ils
0 allaient essayer de recruter des
0 nouvelles personnes j&;ai l&;impression
0 que la plupart des confrères c&;est comme
0 si avait une forme pardon je vais donner
0 l&;impression d&;être dans le jugement
0 mais de jalousie à lorsqueil y a des
0 bénévoles qui viennent en disant bah
0 j&;ai recruté tel ou tel autre euh parce
0 que eux n&;auraient pas donné leur aval
0 et enfin je pense que c&;est vraiment à
0 l&;encontre de l&;Évangile et et que si on
0 veut cette démocratie cette synodalité
0 bah il faut comme ça déléguer on choisit
0 nos nos projets ensemble on on se fait
0 confiance mutuellement l&;glise elle
0 adore elle a plein de de titres avec des
0 avec des des grands idéaux un truc qu&;on
0 nous enseigne pendant 6 ans au séminaire
0 c&;est le principe de subsidiarité on
0 retrouve subsidiarité donc la question
0 des échelons et tout donc en gros ce qui
0 peut être fait à un échelon bah faut que
0 l&;échelon de dessus fasse totalement
0 confiance pour que l&;échelon d&;en
0 dessous le fasse parfaitement et et
0 voilà c&;est quand est-ce que ça se vit
0 là encore c&;est comme la synodalité ça
0 ne se vit jamais c&;est en fait il faut
0 toujours que celui du haut donne son son
0 aval pour que celui du bas fasse le
0 moindre truc je vais donner une deuxième
0 exclu mais qui me reste en travers de la
0 gorge de fou ça m&;est arrivé il y a 3
0 jours depuis que j&;ai quitté la paroisse
0 ça fait donc 5 mois j&;ai fait en sorte
0 de bien garder mes distances avec les
0 paroissiens il y a quelques très bonnes
0 amitiés qui se compte sur les doigts
0 d&;une main avec qui j&;ai gardé un
0 contact régulier mais c&;est vrai que
0 après je me suis toujours dit voilà faut
0 laisser la place au suivant faudrait pas
0 risquer que quoi que ce soit et tout et
0 et là pour la première fois j&;avais un
0 un repas qu&;on avait organisé avec une
0 petite équipe de la paroisse pour le
0 weekend
0 prochain j&;ai reçu instruction de la
0 hiérarchie de ne pas aller à ce repas et
0 qu&;il fallait que je coupe les liens
0 avec les gens de Joanie que je pouvais
0 garder une ou deux amitiés exclusive
0 mais que j&;avais pas à me rendre dans un
0 moment de prière que j&;avais pas à aller
0 retrouver des grûts ou quoi que ce soit
0 déjà c&;est écrit nulle part ni dans le
0 droit de de notre beau pays ni même dans
0 le droit canonique le droit de l&;église
0 et et encore enfin pourquoi il faudrait
0 que vers le sommet de la pyramide pour
0 rester suffisamment flou pour pas que
0 les gens voient qui auraient pu me dire
0 ça on me on me demande et et on me fasse
0 comprendre que ce serait vraiment très
0 bien Mathieu de ne plus avoir de contact
0 avec les autres donc moi j&;ai toujours
0 autant la foi moi j&;ai toujours autant
0 envie d&;aller au groupe de prière des
0 malades d&;aller rencontrer les jeunes
0 pro les les jeunes les actifs chrétiens
0 j&;ai toujours autant envie d&;aller
0 d&;aller voir les anciers et tout B non
0 j&;ai pas le droit et et l&;idée en plus
0 ça aurait pasé d&;y aller toutes les
0 semaines comme c&;était le cas avant
0 quand j&;étais curé mais d&;aller leur
0 faire un petit coucou peut-être une fois
0 tous les 6 mois parce que c&;est des
0 personnes qui me sont cherses parce que
0 ça aura été ma seule et unique paroisse
0 donc c&;est mon premier et mon dernier
0 amour en tant que curé donc forcément
0 les gens qui qui qui composent ce corps
0 paroissiale bah ils ont pour moi une une
0 saveur particulière on a un lien qui qui
0 est fou et et donc tu vois là encore on
0 a ce besoin quand on est en haut de
0 contrôler tout ce qui se fait en bas et
0 et en décontextualisant parce qu&;en fait
0 si les personnes m&;avaient demandé je
0 leur aurais faire remarquer ben depuis 5
0 mois je suis quasiment jamais revenu à
0 Joanny justement pour laisser bien de la
0 place que je comprend tout à fait leur
0 appréhension que faudrait pas que voilà
0 les gens se demandent un petit peu et
0 tout mais mais ouais non tu vois c&;est
0 fou enfin je crois je crois je t&;écoute
0 et je crois qu&;en fait ce qui les
0 tétanise c&;est au potentiel tu as un
0 potentiel de dingue euh alors là c&;est
0 pas le c&;est pas le chrétien qui te
0 parle c&;est le mec qui a a fait monter
0 des journalistes ou des ou des comiques
0 ou des et qui a repéré des talents
0 pendant des années euh comme producteur
0 comme animateur comme producteur et
0 cetera tu as un potentiel énorme ça ça
0 leur fait peur et toi aussi ça do parce
0 que tu es chrétien te faire un peu peur
0 mais je je pense que en fait tu as envie
0 de faire quoi derrière parce que tu as
0 un potentiel c&;est c&;est là où euh c&;est
0 là où ils doivent flipper et ça dépasse
0 largement le la les 18000 de Joanny tu
0 vois ce que je veux dire c&;està-dire tu
0 étais sur TikTok tu as une bonne gueule
0 tu parles bien tu as la foi tu fais pas
0 semblant donc tu as tu as un truc tu vas
0 l&;utiliser à quoi que vas-tu faire de
0 tes talents qu&;as-tu fait de tes talents
0 question intéressante pour savoir ce que
0 Mathieu veut faire de ces talents et
0 voir la seconde partie de notre
0 entretien rendez-vous sur carl0.tv
0 soutenez le combat en vous y abonnant
0 c&;est 5 € par mois et les bénéfices sont
0 reversés à justice pour l&;enfance
0 [Musique]
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